La nouvelle risque de faire grand bruit et de briser des coeurs, et surtout des ventres. Et particulièrement les ventres de ceux parmi les musulmans qui ont, dans le sang, un taux élevé de Cocalémie. Disons-le sans détour : dans le Coca, il y a de l’alcool. Et ce n’est pas une information entendue par un frère qui l’a entendue par un frère qui l’a entendue d’un cheikh qui lui-même la tient d’un autre cheikh ami d’un scientifique qui travaille dans une société en étroite collaboration avec la firme Coca-Cola. Non, l’information vient directement du service consommateur de Coca-Cola. Et elle ne date pas du siècle dernier. Elle date de mercredi 11 juillet 2007, soit d’il y a trois jours. En réponse à l’un des lecteurs d’Al-Kanz, qui a eu la bonne idée de contacter Coca puis de scanner la lettre qu’il a reçue hier, le service consommateur de Coca-Cola écrit noir sur blanc :
“C’est avec plaisir que nous vous confirmons que les boissons rafraîchissantes sans alcool peuvent contenir d’infimes traces d’alcool provenant des arômes utilisés (support d’arômes).
En effet, la quantité d’alcool présente dans nos boissons est toujours très faible et en tout cas toujours inférieur à 1.2° d’alcool (1,2 % en volume), seuil réglementaire pour les boissons sans alcool.” (lire la lettre scannée en bas de cet article)
La messe est dite : Coca-Cola et les boissons de la même marque (Fanta, Sprite, etc.) contiennent de l’alcool ou peuvent contenir de l’alcool. Et même si le service client s’efforce de minimiser les choses en parlant de traces “infimes”, il avance un chiffre qui rend impossible toute objection : la quantité d’alcool peut atteindre 1,2 % en volume. Autrement dit, une bouteille de Coca-Cola de 1,5 litre peut contenir jusqu’à 1,8 centilitre d’alcool. Incroyable, non ? Vu ce que certains boivent comme quantité de Coca, ce chiffre va leur donner une idée de tout l’alcool qu’ils ont pu avaler. Et convertir cette quantité en pack de Kronenbourg. On a en effet vite fait de remplir des canettes de bière avec 1,8 centilitre d’alcool.
Plus sérieusement, 1,2 % d’alcool, c’est précisément ce que contiennent les bières dites sans alcool. La dénomination “bière sans alcool” est réservée à la bière qui présente un titre alcoométrique inférieur ou égal à 1,2 % à la suite d’une désalcoolisation ou d’un début de fermentation” (Décret du 31.03.1992). La différence entre une canette de Coca et une canette de bière sans alcool, c’est la couleur de la canette. Coca, bière sans alcool.
Venons-en quand même à deux objections que nous voyons poindre :
1- Première objection : “La quantité est infime”
Nous ne sommes pas systématiquement en présence d’une quantité infime, mais d’une petite quantité. 1,2 % d’alcool, c’est 1,2 litres de wiskhy dans 100 litres d’eau. Certes, il est possible que ce soit parfois en quantité infime, mais rien ne le garantit. Et comment savoir que telle boisson contient 0,001 % d’alcool et telle autre 1,2 % ?
2- Deuxième objection : “Le service client affirme que certains produits peuvent contenir. Cela signifie qu’il est possible que d’autres n’en contiennent pas.”
Certes, mais à partir du moment où il est clairement affirmé que certains sodas en contiennent, il devient évident qu’il faut s’abstenir de boire ces sodas. A chaque fois que je bois un soda de la marque Coca, il est possible que je bois de l’alcool.
Que chacun prenne maintenant ses responsabilités. Et que les plus responsables préviennent les leurs, famille, proches, mosquées et… tous les vendeurs de kebab et de grec qui vont peut-être être ceux qui vont le plus accuser le coup.
Il est amusant de constater que la réponse de cette conseillère clientèle tranche avec le discours officiel : Certains produits de la Compagnie Coca-Cola contiennent-ils de l’alcool ?.
Certains produits de la Compagnie Coca-Cola contiennent-ils de l’alcool ?
Toutes nos boissons sont non alcoolisées. Les ingrédients et les procédures industrielles utilisés dans la fabrication de nos produits font l’objet de contrôles rigoureux par le gouvernement et les autorités sanitaires dans chaque pays où nos produits sont commercialisés. Nos boissons sont reconnues comme boissons non alcoolisées par les autorités gouvernementales de chaque pays.
Un petit décryptage s’imposte.
La question est claire. Mais, Coca-Cola ne répond pas à cette question et joue avec les mots. Coca-Cola dit que ses boissons sont “reconnues comme boissons non alcoolisées”, mais cela ne veut absolument pas dire qu’il n’y a pas d’alcool dans leurs boissons. Cela signifie que le taux d’alcool de leurs boissons est inférieure à 1,2 % du volume, taux qui leur permet, selon la réglementation en vigueur, de ne pas être classées parmi les boissons alcoolisées. En clair, selon les textes de loi, une boisson qui ne contient pas plus de 1,2 % d’alcool (volume) n’est pas une boisson alcoolisée. C’est une boisson alcoolisée dans la réalité, mais pas dans les textes.
Consultez la liste de toutes les marques Coca-Cola, pour savoir les reconnaître et ne plus les boire en cliquant sur le lien suivant : liste des marques Coca-Cola.
Assalamou’alaikoum,
Si tel est le cas opur coca, il doit être de même pour la majorité des boissons gazeuses non?
wa salamou’alaikoum
as-salâmu ‘alaykum
On est en tout cas en droit de le penser. Deux solutions s’offrent à nous :
1- ne plus boire que de l’eau ou des boissons dont on est certain.
2- contacter chaque marque et lui poser la question. Cette seconde solution nécessite des efforts. Est-ce que nous sommes prêts à les faire ?
Salam Aboumariam et Al-Kanz,
Il est clair que n’importe quelle boisson est potentiellement haram.
Il est du devoir des musulmans de se prendre en main et de lancer eux-mêmes des boissons estampillés et certifiées “Halal”.
Je rajouterai même que nous devrions prendre exemple sur le marché malaisien et faire en sorte que tout les produits que nous consommons présentent l’allégation “Halal” et soient certifiés et dans le même temps nous séparerons le bon grain de l’ivraie parmi les acteurs du marché et nous nous débarasserons de la mafia du faux halal qui agit quasi-impunément depuis des décennies.
As-Salam 3alaykoum.
Je ne sais pas mais de l’eau avec des dattes (tamarhind) est autorisé et il y belle et bien de l’alcool qui se produit naturellement. Le Prophète ne buvait pas de cette boisson passé 3 jour mais l’a autorisé pour les autres jusqu’à 5 jour. La présence d’alcool est indéniable, alors…
Et l’histoire de la grand quantité est interdite en petite quantité. Il y a une mauvaise compréhension de ce hadith. Cela signifie que le vin est haram; ne fut-ce qu’un verre. C’est haram car un verre provoque dèja un certains étourdissement.
Certains pensent que toute matière mêlée au vin est absolument interdit quelque soit la teneur du vin, et d’après cette idée ils ont interprété le hadith selon lequel : le Prophète (paix et bénédiction d’Allah soient sur lui) dit : “Toute matière dont la consommation d’une grande quantité provoque l’ivresse, une petite qualité de cette matière sera interdite”. Ibn Otheimine (qu’Allah lui fasse miséricorde) explique ce hadith en disant : ce hadith signifie que si une grande quantité du boisson aboutit à l’ivresse et si on boit une petite quantité sans provoquer l’ivresse, alors cette petite quantité sera interdite, afin qu’elle ne soit pas un moyen d’en boire une grande quantité.
Cependant, il est préférable -comme il me parait, et Allah sait mieux- que le musulman évite ces aliments ou ces boissons qui contiennent de cette matière enivrante, si on n’ en a pas besoin, mais on doit dire que cela à titre de préserve et non à titre d’interdiction. Allah sait mieux.
Cheikh Dr Abdul Rahman Al Jarii ,
As-Salam 3alaykoum.
Salam aleikoum Abu Jihad,
Et que pensez-vous du fait que le Coca-Cola contienne de la cocaïne?
Source : magazine “Sport et vie” n° 96 du 10/06/2006.
Assalamou ‘aleykoum
Sans plus tarder , il faut prévenir la Terre entière!!!
L’effort continu………
As-Salam 3alaykoum.
J’en pense la même chose que polir les médicaments. Il ya des suppositoires, des sirops qui contiennent de lidocaïne, codéine qui sont tous des dérivés de la cocaïne. Le problème est pour moi tout autre. L’argumentation voudrait faire croire que coca est haram de manière intrinsèque n’est que du vent. La fermentation est un processus naturel et c’est elle qui fait que la boisson devient enivrante. À partir du moment où en boudant un litre de coca cela ne rend pas saoul, on ne peut parler de boisson enivrante.
Parlons plutôt des effets néfastes sur la santé quant au fait de manger trop de sucre, ou du fait de donner de l’argent pour renforcer des sociétés qui ne sont pas forcément pro-muslim au détriment des sociétés musulmanes.
As-Salam 3alaykoum.
Salam aleikoum Abu Jihad,
J’ai du mal à comprendre votre pseudo-argumentation. Le fermentation est certes un processus “naturel” mais croyez vous que tout ce qui est naturel est licite dans l’Islam? Si la fermentation débouche sur la formation d’alcool éthylique il est bien évident que cela rend le produit haram . N’essayez pas de pratiquer une digression qui n’a pas lieu d’être surtout en évoquant le cas des médicaments qui sont des produits destinés à soigner et qui n’ont rien à voir avec les produits à usage alimentaire. Dieu a également autorisé la consommation de viande de porc en cas de nécessité absolue pourquoi ne déclarez vous pas que le porc est “halal” dans ce cas?
A ce compte je vous conseille d’allez déguster un coq au vin et un baba au rhum pour le dîner. Vous êtes d’une malhonnêteté intellectuelle sans bornes
Salam Al-Kanz,
J’ai été faire un tour sur le site de Coca-Cola et il se moque vraiment du monde. Voici le lien :
http://www.coca-cola-france.fr/relationconsommateurs/faq03.html#
Coca-Cola contient-il des ingrédients qui le rendent non consommable par les musulmans ?
Aucune de nos boissons gazeuses ne contient des ingrédients dérivés de mammifères (porc par exemple) ou de volailles. Coca-Cola ne comporte aucun composant interdit par la religion musulmane. Nous respectons les lois et pratiques de chaque pays où sont commercialisés nos produits, ce qui inclut les pays musulmans comme l’Arabie saoudite, l’Indonésie, la Malaisie, le Pakistan, dont les gouvernements ont accepté nos produits comme propres à la consommation pour les membres de la communauté musulmane.
J’appelle au boycott de leurs produits et j’invite tout le monde à les contacter via ce formulaire :
http://www.coca-cola-france.fr/relationconsommateurs/contact_form.asp?motif=0
ou au numéro de téléphone suivant : 0 810 810 809.
Qu’ils arrêtent de se moquer du monde et de prendre les musulmans pour des pigeons à plumer. Je proposer de lancer nous-mêmes notre propre gamme de boissons halal. Si des gens sont intéressés qu’ils me contactent par l’intermédiaire d’Al-Kanz. J’ai déjà des contacts avec des fabricants. Si certains veulent participer à ce projet qu’ils se manifestent. Vous êtes les bienvenus.
As-Salam 3alaykoum.
Ce que vous ne comprenez pas est pourtant simple. Le Prophète a autorisé Bilal et ses Compagnons à boire du jus de dattes mis dans de l’eau. Il leur a autorisé jusqu’à 5 jours et il se l’est autorisé jusqu’à 3 jours. Si vous avez déjà mis des dattes dans de l’eau, vous verrez que cela fermente. Et c’est une fermentation alcoolisée. Elle est légèrement enivrante. Il ne faut pas croire que le Prophète puisse autoriser quelque chose de Harâm. Il l’a autorisé jusqu’à un certain stade (3 jours pour lui et 5 jours pour les autres). Donc ce n’est pas le fait qu’il y a un pourcentage accidentel d’alcool qui fait que la chose soit Harâm. L’interdiction est dans le fait qu’une boisson soit faite dans le but d’enivrer. Il est donc interdit d’en consommer en petite quantité.
Si c’est un problème d’alcool, le vinaigre aussi contient de l’alcool. Mais le but du vinaigre n’est pas de rendre saoul, il est d’assaisonné. Pourtant, un litre de vinaigre rend certainement ivre et il sera par terre … se tordant l’estomac.
As-Salam 3alaykoum.
Salam Aleikoum Abu Jihad,
Où voulez-vous en venir? Si on suit votre raisonnement un musulman à la droit de manger un civet de lapin au cidre et des crêpes flambées?
Libre à vous de consommer de l’alcool mais je m’en abstiens et j’invite tout le monde à s’en abstenir.
As-Salam 3alaykoum.
Où je veux en venir ?? C’est pourtant simple pardi !! Cet article rend Harâm le Coca (boisson que je ne bois pas par ailleurs) du à la présence d’alcool qui est inférieur à 1,5 %. Personne ne sait combien. L’alcool n’y est pas mis volontairement, mais est un support pour extraire l’arôme des fruits. Les arômes qui sont utilisés ne représentent pas 1,5 %, c’est pour cela que la réponse parle de traces. Si l’on prend des composants aromatiques, la quantité d’alcool ne représente qu’une partie de celui.
Ce qui est étonnant, c’est que vous rendez harâm une boisson non enivrante qui contient un degré hypothétique d’alcool, alors que le Prophète n’a pas rendu Harâm le Naki3 qu’après 5 jours. Donc, rendez aussi Harâm le Naki3, mais je pense qu’aucun parmi nous ne se permettra de le faire (sauf un fou). Le vinaigre aussi rend ivre à cause de l’alcool acétique présent. Mais personne ne prend du vinaigre pour se rendre ivre.
Réfléchissez un peu et ne parlez pas sans science, juste avec passion.
As-Salam 3alaykoum.
As-Salam 3alaykoum.
Pour le civet ou les banane flambé, il y a une différence fondamentale qui l’action de prendre une bouteille de vin ou d’alcool et de le verser puis de cuire ou de le flambée. Celui qui ferai ça se ramasse directement une malédiction. Ne mélangeons pas tout.
As-Salam 3alaykoum.
Salam aleikoum Abu Jihad,
Il existe de nombreuses autres façons pour procéder à l’extraction des arômes que l’utilisation de solvants contenant de l’éthanol. Vous avez la centrifugation,la distillation sèche, la déshydratation, la vapeur d’eau, etc…
Pourquoi tenez vous absolument à utiliser un produit dont on peut se passer aisément?
Pour la précision vous qui me reprochez de “parler sans science” sachez que je m’exprime sur un mode écrit et non un mode oral et de ce fait utiliser le verbe “parler” est inapproprié et de sucroît sur quoi vous basez vous pour prétendre que je n’ai aucune science(”sans” exprime une notion d’absence totale), vous pouvez me reprocher à la rigueur mon manque de science car seul Dieu est omniscient mais prétendre que je n’en ai aucune est vraiment scandaleux pour ceux qui connaissent le travail que je fournis afin de défendre les consommateurs de produits halal. Si vous voulez “parler” de science donnez moi votre prochaine liste de courses et vous consteterez que je vous démontrerai sans aucun problème que vous consommez des produits haram.
As-Salam 3alaykoum.
Tout d’abord qu’Allah vous récompense pour vos efforts concernant la recherche du Halâl. Je suis d’accord qu’il existe plusieurs façons d’extraire les arômes. Mais tous les types d’extraction ne sont pas forcément valables selon la plante ou l’écorce, etc.
Je ne tiens aucunement à vouloir extraire avec de l’alcool quoi que ce soit (je ne suis pas le fabricant de Coca). Ce qui me dérange encore une fois c’est de rendre Harâm une chose par déduction. À aucun moment la société Coca ne dit qu’il y a 1 % d’alcool. Tout au plus des traces. Et pour interdire (ce qui relève de la science islamique) il faut des preuves claires. Une fois ces preuves données, il faut les regarder à la lumière du Qor’an et de la Sunnah. C’est ce point que je pointe en disant sans science. J’aurais dû dire qu’il s’agissait d’un manque de rigueur scientifique (ou d’éthique islamique peut-être). Pour rappel, à l’origine toutes les boissons sont autorisées et c’est leur état originel. Après cela il faut démontrer le caractère illicite de manière claire et non pas avec des sous-entendus.
En ce qui concerne le Fiqh, je vous ai rapporté l’histoire de Bilal et du Naki3. Il y a bien un certain pourcentage d’alcool, mais le Prophète ne l’a interdit qu’après passé 5 jours. Le Prophète ne peut en aucun cas autoriser une chose Harâm.
Maintenant vous auriez ‘écrit’ qu’il est préférable de ne pas boire du Coca à cause de la présence infime d’alcool, j’aurais été avec vous. Ce qui je n’ai pas apprécié non plus c’est de faire croire que toutes les législations à travers le monde définissent de la même manière. En Arabie, ils autorisent la bière sans alcool (pour moi c’est un non-sens qu’un muslim peut boire d’une bière sans alcool tout en sachant que l’origine c’est bien une bière de laquelle l’alcool a été retiré par chauffage ou bien par arrêt prématuré de la fermentation) mais l’argumentation est existe bel et bien. Je vous laisse donc réfléchir à cela.
Fraternellement, Abu Jihad.
As-Salam 3alaykoum.
Salam aleikoum Abu Jihad,
L’Arabie Saoudite n’est absolument pas un modèle en matière de législation pour moi et je me garderai bien de consommer un produit à usage alimentaire dans ce pays. Est-ce que vous auriez une adresse e-mail afin que nous puissons échanger nos points de vue concernant le halal? Vous pouvez me contacter à l’adresse suivante : boumbyebye@yahoo.fr
as-salâmu ‘alaykum
Abu Jihad,
Vous écrivez :
“Où je veux en venir ?? C’est pourtant simple pardi !! Cet article rend Harâm le Coca (boisson que je ne bois pas par ailleurs) du à la présence d’alcool qui est inférieur à 1,5 %. Personne ne sait combien. L’alcool n’y est pas mis volontairement, mais est un support pour extraire l’arôme des fruits. Les arômes qui sont utilisés ne représentent pas 1,5 %, c’est pour cela que la réponse parle de traces. Si l’on prend des composants aromatiques, la quantité d’alcool ne représente qu’une partie de celui.”
1- Que l’alcool soit mis volontairement ou non changerait quelque chose ? C’est le “volontairement” qui compte ou la présence d’alcool ?
2- 1,5 %, c’est infime ? Une bouteille de 1,5 litre dans un baril de 100 litres, c’est infime ? Il y a certes parfois moins, voire quasi rien comme alcool. Mais comment ferez-vous pour faire la distinction entre celles où il n’y a rien et les autres ?
Pour le reste, les choses semblent être bien plus compliquées que vous ne le présentez, tant vous que Rachid : http://www.islamie.com/drame-t37147.html. Lisez l’échange entre Mouhammad Patel et Anas.
Salam aleykoum
Je suis tout à fait d’accord avec Abu jihad sur le fait que rendre le coca haram avec de simples suppositions peut etre dangereux ou malveillant. Par contre, devoilez l’information concernant la presence de traces d’alcool dans ces boissons est plus qu’important et doit amener chacun de nous à reflechir et à boycoter ces manufactures, ne serais ce que pour leurs mensonges.
Barak’Allah o fikoum pour ces precieuses informations et qu’Allah nous guide Inch’Allah.
wa salam
as-salâmu ‘alaykum
Où avez-vous lu dans l’article que le Coca est haram ?
Wafîk bâraka-Llâhu pour l’information.
As-Salam Alaykoum.
BarakAllahu fik d’avoir retiré la référence au hadith. En ce qui concerne la référence Harâm bien qu’elle ne soit pas explicitement dite, le fait de dire que le coca est une boisson alcoolisée au même titre que la bière (qui elle est bien faite rendre ivre).
Je suis d’accord qu’il faut mettre en garde les musulmans et éveiller leur conscience, d’être des consommateurs engagés qui sachons réfléchir plutôt que des animaux qui consomment tout ce qui peut être manger.
Si cet article permet à nos frères et nos soeurs de ne plus consommer des choses qui sont néfastes pour leur santé et leur moral, al hamdulilah. Et je demande à Allah qui vous accorde une grande récompense pour cela et qu’Il nous pardonne pour nos erreurs que nous espérons moins importante que nos bonnes actions.
As-Salam Alaykoum.
as-salâmu ‘alaykum
Wafîk bâraka-Llâh. C’est la moindre des choses.
On ne dit pas que Coca c’est comme de la bière, mais comme la bière sans alcool. D’où la phrase : “Coca, bière sans alcool”.
As-Salam Alaykoum.
Le titre qui sert à présenter l’article oriente bien le lecteur vers la compréhension que le coca est une boisson alcoolisée :”Adieu Coca, Fanta, Sprite et autres boissons alcoolisées”.
De plus, je ne vois pas vraiment la similitude entre les deux produits. L’un qui est Harâm et que l’on essaye de rendre Halâl (la bière sans alcool) et l’autre étant à l’origine Halâl.
Mais en tout cas continuer votre travaille, il est important pour la Ummah mais si certaines remarques peuvent être déplacé ou simplement désagréable, c’est ce qui permet à notre communauté de ne pas sombrer dans la déchéance la plus totale.
As-Salam Alaykoum.
Salam aleikoum wa rahmatullah wa barakatu,
Tout le monde débat sur le fait que la présence d’alcool dans les boissons du groupe Coca-Cola est halal ou haram, mais bizarrement personne n’évoque le fait que le Coca-Cola contient de la cocaïne.
En effet dans l’article du magazine “Sport et vie” n°96 du 10/06/2006 on y apprend que Coca-Cola il y a bien longtemps voulait supprimer l’utilisation de feuilles de coca dans l’élaboration de leurs boissons mais ils ont du y renoncer car juridiquement ils n’auraient pas pu continuer à utiliser la marque Coca-Cola car cela aurait été assimilé à de la publicité mensongère.
Ils ont donc continué à utiliser des feuilles de coca. On apprend dans ce magazine que les feuilles de Coca subissent un traitement qui leur retire une grande partie de la cocaïne présente mais qu’une petite quantité reste contenu dans le produit. C’est pour cela que des sportifs ont été contrôlés positifs à la cocaïne lors de contrôles anti-dopage alors qu’ils n’avaient jamais pris de produits dopants. Après enquête on a constaté que tous les sportifs contrôlés positifs qui étaient issus de différentes équipes avaient consommés des boissons en grande quantité des boissons mises à leur disposition par Coca-Cola durant l’épreuve.
Ce magazine est disponible dans certaines bibliothèques ou put être commandé sur Internet. Coca-Cola n’a jamais attaqué en justice ce magazine alors qu’il affirme que ses boissons contiennent de la cocaïne. Chacun en tirera les conclusions qui s’imposent…
as-salâmu ‘alaykum
Abu Jihad,
Le terme “alcoolisée” signifie “qui contient de l’alcool”. 1 % ou 100 %, une boisson qui contient de l’alcool est au sens strict une boisson alcoolisée. Maintenant, si l’usage veut qu’on utilise ce terme surtout pour désigner une boisson enivrante, rien en français ne m’interdit de dire qu’une boisson qui contient juste 1 % d’alcool est une boisson alcoolisée.
Par ailleurs, un titre doit être accrocheur. Permettez-moi alors de faire usage de cet adjectif qui ne colle peut-être pas à l’usage, mais qui n’en est pas moins possible.
[…] Adieu Coca, Fanta, Sprite et autres boissons alcoolises […]
Rachid,
Personne ne parle de cocaïne, parce que ce n’est pas sérieux. Ca ne sert à rien de tomber dans le sensationalisme. C’est inutile et contre-productif.
as-salmou àlaykoum,
Tout cela me désole : quand je pense que les musulmans étaient à une époque les premiers en sciences (à tel point que le mot même d’”alcool” vient de l’arabe) et qu’ils sont maintenant bien ignorants.
Tout chimiste de base vous le dira, dans tout liquide sucré se produit une réaction de fermentation qui transforme le glucose en alcool éthylique. Ce qui fait que n’importe quel jus de fruit ou soda (y compris ceux d’autres marques) contiennent des quantité infimes d’alcool.
Même les Compagnons (que Dieu soit satisfait d’eux) le savaient puisqu’ils ont pris la peine de pose la peine de poser la question au Prophète (que Le salut et la paix de Dieu soient sur lui) qui a répondu qu’on pouvait boire les jus de fruits tant qu’on ne sentait pas l’alcool.
J’espère que ceux qui répandent ces rumeurs ont pris la peine de doser la quantité exacte d’alcool qu’on peut trouver dans ces sodas pour la comparer aux autres jus de fruit (comme l’edxige l’honnêteté scientifique).
Continuez à boire des jus de fruits, ça sera toujours meilleur pour votre santé.
as-salâmu ‘alaykum
Hcanon,
Une rumeur, c’est une information fausse diffusée à grande échelle. Ici, c’est une information vraie qui émane directement de Coca-Cola : les boissons de la marque Coca peuvent contenir jusqu’à 1,2 % d’alcool, et pas de l’alcool fabriqué naturellement. Que vous le vouliez ou non.
Plutôt que de taxer d’ignorants les musulmans, prenez le temps de lire et de comprendre ce que vous lisez. Ca sera un bien pour tout le monde.
Et lisez les interventions éclairées de certains intervenants ici : http://www.islamie.com/drame-t37147.html . Vous y gagnerez en finesse.
Asalamo’aleikoum,
Bismi Allah ARahman ARahim.
Tout d’abord je voudrais vous exprimer mon amour pour vous et vous dire que c’est avec le plus grand respect que je vous ecris ces quelques mots.
On m’a envoye un lien vers cet article et j’ai lu les details de la conversation ci-dessus. Je m’etonne toujours de voir des membres de notre communaute s’exprimer sur des sujets sans consulter les gens de Science. Pourquoi n’appelez vous pas les savants pour leur poser la question? Ceci est la pratique des premieres generations de musulmans parmi les compagnons et les successeurs: les meilleurs generations de musulmans comme mentionee dans le hadith sahih bien connu.
Beaucoup d’erreurs ont ete faites. Verifier aupres des savants, le vinaigre est licite a la consommation et ne rend pas ivre (i.e. il contient de l’acide ascetique, l’aclool a subi une transformation chimique, ce qui a change les proprietes de cette substance qui ne rend plus ivre).
Je dis aux freres qui ont mentionne certains dire de savants honorables: que Allah vous recompense en bien. Ce qui contient une quantite infime de substances originellement interdites n’est pas necessairement interdit. Mais nul besoin de rentrer dans les details ici.
Le sujet en debat est un sujet interessant.
Je conseille donc les freres d’arreter cette discussion et de se referer aux gens de Science. De cette facon, vous apprendrez votre religion et eviterez de dire ce que vous ne savez pas.
Par la suite, postez les details des reponses des savants sur ce site ou autre. Il suffit pour un musulamn de repeter tout ce qu’il entend pour devenir un menteur.
Allah sait mieux.
Votre frere Abou Adam
salam, même dans les aliments il y a des aromes et certains sont extrait avec de l’alcool…!wa salam
as-salâmu ‘alaykum
Abdel,
oui et ?
salam, et rien c’est juste pour prevenir qu’il qu’il faut aussi se renseigner. Et pour le vinaigre ?
as-salâmu ‘alaykum
Pour le vinaigre : http://www.maison-islam.com/index.php?option=com_content&task=view&id=278&Itemid=2
barakallah oufikoum
Selam alikom.
En parlant de fermetation, il serait intelligent d’interdire aussi le pain, puisque la fermentation du pain, qui est elle aussi éthylique, produit comme son nom l’indique, de l’alcool, et est, en conséquent, illicite.
Ayez donc au moins l’audace d’aller jusqu’au fond de votre refléxion, plutôt que de vous limitez à des attaques anti-américaines primaires.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fermentation
as-salâmu ‘alaykum
1- Nous ne sommes pas responsables des fermentations naturelles. Votre exemple est hors-sujet.
Et je cite un frère : “Parce que sinon on va dire aussi qu’il faut arrêter de dire qu’il est interdit de boire du sang, parce que les aliments qu’on mange vont, une fois passés à l’intérieur de notre organisme, arriver dans le sang… On pourrait faire le même raisonnement avec la matière fécale : il ne faudrait plus dire qu’on ne doit pas en laisser sur notre corps (question de tahâra), parce qu’à l’intérieur il y en a.”
2- Nous sommes allés au fond de notre réfléxion. Quant à l’audace… Il y a plus courageux comme défi.
3- Attaques anti-américaines primaires ? C’est une plaisanterie ? Où avez-vous une seule remarque sur les USA dans cet article ? Merci d’éviter de faire dire ce qui n’est pas dit et qui n’a pas été dit et ne sera pas dit, parce que ce n’est absolument ni l’objet ni l’objectif de cet article.
3- Ce serait bien lire ce qui est écrit et éventuellement des précisions plutôt que de tirer des conclusions hâtives.
ça fait un bon nombre de musulmans qui vont aller en enfer du coup….
Bob, si c’est de l’humour, va falloir faire encore un petit effort.
Si c’est une conclusion basée sur une réflexion elle-même appuyée sur des principes islamiques, il va falloir réviser. Vous avez tout faux.
Assalamo 3alaykoum
bismi alahi arrahmani arrahim
“ida tanaz3toum fi chayin faroddouho ila allahi wa arrasoul”
“was alou ahla addikri in kontum la ta3lamoun”
Sadaka allaho al 3adim
Les pays développés n’ont pu connaitre le progrés qu’à partir du moment ou ils ont su rendre à Sésard ce qui lui appartenait (selon leur doctrine).
Dans un monde ou il n’ya de place qu’à la spécialisation; Une grande partie de notre Oumma s’entête à prétendre avoir la réponse à toutes les questions et surtout celles qui touchent à un volet aussi important que celui de la religion…
On dirait que nous manquons de savons et de 3oulamas…
Nous devons faire l’éffort d’abandonner ce comportement malvaillant si nous voulons aller de l’avant et redonner à notre Oumma une place de premier plan digne de la Oumma du Koran
Wa assalam
Abdenbi Hord
salam
je crois qu`il sera preferable de laisser tomber coca a cause bien sure de bon nombre de probleme en ce qui concerne cette compagnie .car nous devons boykoter topus les produits de coca cola
Salam Alaykum
je pense qu’il existe suffisament d elements pour criminaliser Coca et de la rendre Haram. je vous rapelle que Coca est d autres companies sont des gros donneurs pour l etat zioniste et en consommant coca cela signifie aussi sponsoriser le terrorisme zioniste contre le peuple qui soufre le plus sur terre depuis des decenies.
en conclusion y a pas que l alcool et le porc qui sont Haram, mais pour des raisons hyppocrites nous tenons a ne rappeler que ces deux, oubliant que les musulman qui prennent de la charite de chez le gouvernements european font quelquechose de haram aussi mais en decide de ne pas en parler.
wa asslam
as-salâmu ‘alaykum
Quelles raisons hypocrites ? et c’est qui nous ?
Bien entendu que c’est de l’humour -_- !!
Mais franchement, arrêter de boire des sodas pour ces raisons ce n’ets pas un peu trop “extrêmiste” ?
Faudrait voir à pas tomber dans la démence quand même…
Bob,
un écolo qui cesse de boire des sodas pour ces raisons vous paraît-il extrémiste ? ou le devient-il seulement quand il a en plus une barbe et prie 5 fois par jour Allâh ?
Mdrrrrrrrrr ça n’a absolument rien à voir voyons >_
A la bonne heure.
Pq mon message a t-il été squizzé ?
Super la liberté d’expression
Je trouve que l’écolo à raison parce qu’il a un raisonnement sensé. Le religieux lui a un raisonnement obscurantiste et rétrograde.
Les religions font de vous des moutons !
1- Bob, respirez et vérifiez. Votre message est toujours là.
2- Ok, un écolo c’est un chic type. Mais un religieux est un rétrograde. CQFD.
1- Pas le premier
2- Non tout compte fait je connais aussi des religieux chics mais c’ets mieux quand il ssont ouverts d’esprit, je m’emballe pardon :-D.
Mais bon, n’arrêtez pas de boire du coca pour la raison invoquée. Dites plutôt que ça fait grossir, ça me fera moins bondir
!
Je ne sais pas de quel message vous parlez, mais je vous assure qu’aucun de vos messages n’a été supprimé. Etes-vous sûr que vous ne buvez que de l’eau ?
Ha non, j’ai jamais dit que je ne buvais que de l’eau ^^.
Il m’arrive aussi des fois de craquer pour un ice tea :-D.
Dans le message de 16h19 tout n’a pas été affiché c’est tout.
Eh bien il va falloir penser à faire une cure.
Regardez comment se termine votre message “>_”. Vous êtes sûr de n’avoir pas chuté sur le clavier. Vérfiez : est-ce qu’il y a du sang sur certaines touches ? 1+1, ça fait combien ?
Plus sérieusement, le message de 16h19, c’est le message tel qu’il a été envoyé. Si c’était si intéressant que cela, réécrivez-le (mais enlevez d’abord vos moufles).
sd v sdgv; sdc zmfqczlcq jfc,;dsxm hfbqc;b,cq;cbcxqci
Allez à la revoyure!
Saaaaaaaaaaaaaaaalaaaaaaaaaaam !
[…] Suite au billet sur la présence d’alcool dans les boissons de la marque Coca-Cola et son caractère éventuellement non halal, les réactions se sont multipliées. Pour les uns, il s’agissait d’une intox lancée par Pepsi pour plomber Coca (rien que ça), pour d’autres la manifestation non assumée d’un anti-américanisme primaire (sic). Et pour d’autres, il ne fallait pas faire attention à cela, car les musulmans ont mieux à faire et qu’en Palestine, en Irak, en Tchétchénie on meurt de faim, que le halal ceci, que le haram cela, et patati et patata. On ne revient pas sur l’intox par Pepsi ni sur l’anti-américanisme (il était question de Coca-Cola et de fiqh et non de Coca-Cola et des USA). S’agissant du troisième point, au-delà de Coca-Cola et de la quantité d’alcool contenue dans ses boissons (ses boissons, c’est-à-dire Cocal-Cola, mais aussi Fanta, Sprite, etc.), c’est la question du halal qui se pose. Effectivement, si l’on réduit tout à 33 cl et une canette, les choses apparaissent ridicules, presque insultantes eu égard aux souffrances des musulmans à travers le monde. Quand les uns reçoivent des bombes sur la tête, d’autres s’interrogent sur la quantité d’alcool présente dans le Coca-Cola et sur le caractère halal ou non de cette boisson. […]
salamou ãalaîkoum, shalom, bonjour, ola, hello, kenavo,
à tous les musulmans et plus largement à tous je voudrai poser une question:
Est-ce-que vous mangeriez un aliment qui à priori est bon et innofensif mais à coup sûr qui peut contenir jusqu’à 1.2 % de cyanure, je pense que personne ici le ferait, encore ..que..
partant de celà on se dit que personne effectivement ne mangerait de cyanure en connaissance de cause parce que c’est mortel.
maintenant d’un point de vu religieux, pour un musulman, il est évident que consommer un produit illicite est non seulement grave mais il s’agit en fait d’un pêché capital. ce qui signifie commettre l’un des plus grands pêchés, les non musulmans peuvent avec cette information mieux comprendre pour quelle raison ce débat à tant d’importance.
ensuite d’un point de vu générale, le fait de soulevé des pôt-aux-roses de cette manière ne peut-être que bénéfique et pour tous, musulmann ou non, car en effet cela va inciter les producteurs, à partir du moment ou les consommateurs jouent leur rôle et deviennent acteurs en étant responsables et exigeants, je disais cela va pousser les producteurs à mieux nous informer et mieux nous considérer en tant que consomacteur.
salam ya Abu Jihad
sala tt le monde
je te rappelle Mr Abu Jihad que
ma askara katiroho
fa9aliloho haram
SOIT
———————
est haram meme en petite quantité
tous ce que , en grande quantité , rend ivre
————————
il n’y a pas de discussion là dessus
…………..
et volontairement ou pas volontairement
ça les regarde eux vis à vis de ALLAH
ET …si ecriver assez correctement l’ARABE
venez içi …..nombreux………… la capture ecran/email
est commentée
http://photo.noisrael.com/contributors/arab-photo-post-271
As-Salam 3alaykoum.
Morro, l’explication de ce hadith n’est pas la mienne. Alors soi tu l’interprètes comme ça tant mieux. Mais j’espère que seulement que tu aies des savants derrières toi qui affirmes cela. Sinon, je te facilite pour la fatwa que tu viens de nous donner (c’est de l’ironie).
Je vais te laisser un sujet de réflexion : l’alcool étant un processus naturel qui vient suite à la dégradation des sucres. Le raisin sec ou bien les dattes mélangées avec de l’eau fermentent immédiatement. Le Prophète le buvait jusqu’a 3 nuits. Après cela il ne le buvait pas. Est-ce qu’à partir de trois jours l’alcool se développe d’un coup ? Ou bien l’alcool qui y est présent est en mesure de rendre ivre ? Si tu as une réponse scientifique, je suis preneur. Je te conseille de réviser tes cours de chimie, ça te servira surement.
il n’est pas question de chimie ni de physique
il question de tahrim
qui va bien entendu au musulman
il est (l’alcool) prohibe mo7aram en islam
j ai pas besoin d’voir des savant deriere moi
ça fait partie de l’elementaire de l’islam
maintenent que des reponsable ( en l’occuence honnete avec eux meme) de coca
reconnaisse qu ‘il y a de l’alcool ds leur boissons ( aussi minime soit elle)…. en tant que musulmant il faut agir en consequence …… (ALLAH YARANA )
tu dis c de l’ironie
quoi de l’ironie ? ce que j ai cite ou ce que t as dit?
ce que j ai dist c est pas de la fatwa ( parait que tu sais pas ce que c est ….. à part ce que t’as lus sommairement ds qq qutidien …. je plaisante hehehehehe)
Ah … tu veux des preuves du caractere veridique de ce que j ai cité
t’as qu a tapper un mot clé en arabe dans haj google
voila je vais le faire pour toi……attends
bien sur tu tries
http://www.google.co.ma/search?hl=fr&q=%D9%85%D8%A7+%D8%A3%D8%B3%D9%83%D8%B1+%D9%83%D8%AB%D9%8A%D8%B1%D9%87+%D9%81%D9%82%D9%84%D9%8A%D9%84%D9%87+%D8%AD%D8%B1%D8%A7%D9%85&meta =
(moro>>> maroc ça ce voit tt de suite.ma)
———————————————
daba
cote scientifique
tu l as dit
Je vais te laisser un sujet de réflexion : l’alcool étant un processus naturel qui vient suite à la dégradation des sucres
tu appelles ça de la connaissance scientifique
meme dada sait qe tt ce qui sucré fermente
tt ce qui proteique se petrifie
les lipides >>>>>>>>>ils roncent ( vas voir ce qe c)
je passe au rouge
Le Prophète le buvait jusqu’a 3 nuits. Après cela il ne le buvait pas.
attention mon ami
c a toi d trouver des preuves
(on il ne buvait plus…….)
Est-ce qu’à partir de trois jours l’alcool se développe d’un coup ? Ou bien l’alcool qui y est présent est en mesure de rendre ivre ? Si tu as une réponse scientifique, je suis preneur. Je te conseille de réviser tes cours de chimie, ça te servira surement
.
c ta propre interpretation !!!!!! ( dailleurs basé sur du faut ( c mon opinion))
oui ça m a servi
je sui sur daba q il y a plus de problemes à corriger les connaissances erronées
que de combattre l’ignorance
salam Bob
c quoi EXTRIMISTE pour toi
il parait qe tu veut dire DIFFERENT DE Bob
———————————–
ALORS LA C DE L EXTREMISM PUR ET DUR
Sans rancune
As-Salam 3alaykoum.
1er - Allah n’a pas interdit l’alcool, mais le Khamr. Et le Khamr est tout ce qui enivre et fait perdre la raison. Le coca jusqu’à preuve du contraire ne fait pas tourner la tête… sauf peut-être des imbéciles.
2e- Il y a divers alcools : alcool méthylique, l’alcool acétylique, l’alcool isopropylique, etc. Puisque tu n’a pas besoin de savants, peux-tu me dire si tous ces alcools sont Harâm?
3e - Si toi tu rends Harâm l’alcool sans aucune distinction, je te conseil de ne plus rien mangé. Mais comme tu sembles savoir que l’alcool est naturellement présent dans tous les aliments sucrés donc tu ne devrais pas mangé (comme le disait un ironiquement intervenant plus haut) de pain, ni de vinaigre, etc.
4e - On rapporte d’Anas qui disait : “Allah a révélé l’interdiction du vin et il n’y avait plus deboisson à Médine sauf celle obtenue à partir des dattes “. Rapporté par Muslim.
5e - On rapporte d’Ibn 3abbas qui disait : “On pressait du raisin se pour la boisson du Prophète saws. Il en buvait le premier jour, le lendemain et le surlendemain. Il en buvait le soir du troisième jour; mais s’il en restait, il le déversait “. Rapporté aussi par Muslim.
Je te laisse avec ça et j’espère que tu retiendras ta langue avant de parler. Ce n’est pas parce que tu ne connais pas une chose où que tu ne l’aies jamais entendu que cela n’existe pas. Sois plus humble et dis plutôt que tu ne connais pas, ceci est plus proche de la taqwa.
As-Salam 3alaykoum.
Je suis furieux contre cet article. C’est une désinformation outrancière.
La formule utilisée par le service consommateur de Coca-Cola est probablement maladroite, car ce qu’ils disent en réalité, ce n’est pas que la contenance alcoolique de leurs boissons est inférieure à 1,2% (ce qui pourrait être interprété comme peut approcher 1,2%), mais qu’elle est en tous cas inférieure au seuil légal et que par ailleurs ce seuil légal est de 1,2% (comme il ne s’agit pas d’une valeur arbitraire, mais du seuil légal, on n’a pas de raison valable de penser que cela indique que la valeur réelle est seulement _un peu_ inférieure au seuil légal. Ceci d’autant plus que le “en tous cas” laisse au contraire entendre que la marge est importante.)
J’ai beau ne pas aimer cette compagnie… Si on accepte d’utiliser les méthodes malhonnête du camps d’en face, on ne vaut pas mieux qu’eux. J’ai personellement une sainte horreur des gens qui déforment le sens de mes paroles, ce n’est pas pour accepter qu’on déforme celle des autres, fussent-ils, le service consommateurs de Coca-Cola…
Philippe, ne vous mettez donc pas dans tous ces états. L’interprétation que nous avons de cette lettre est tout à fait possible grammaticalement et sémantiquement. Vous ne pouvez pas nous reprocher d’avoir compris les choses de la sorte. Il y aurait malhonnêteté et désinformation si la lettre ne disait absolument pas qu’il est possible que l’on s’approche, pour certaines boissons, près de 1,2 %. Reprochez-nous d’avoir choisi telle inteprétation et pas telle autre, mais pas de mentir ou d’être malhonnête.
Nous avons écrit à Coca-Cola pour avoir plus de précisions et connaître les quantités exactes des différentes boissons. Nous serons ainsi fixés.
Morro, merci de faire un effort dans le ton, le contenu et la forme de vos messages.
Salam.
Je veins de lire la discussion sur Islamie. Les interventions des chouyoukhs réunionnais et les liens postés vers des fatwas de savants confirmant la licéité du Coca-cola, ne pensez vous pas qu’il faudrait supprimer ce billet? ou a défaut, postez un erratum?
Salam.
Désolé, je n’avais pas vu le dernier billet.
as-salâmu ‘alaykum
Abdelhaq
La question n’est pas tranchée. Et le disclaimer en début de billet est très visible. La preuve, vous avez pu lire l’échange :).
[…] Devant l’intérêt porté à l’article consacré aux boissons de la marque Coca-Cola et la présence d’alcool, nous avons pensé bon de remettre au goût du jour, cet article publié initialement le 5 février 2007 […]
La manière dont votre texte est écrit fera comprendre à une grande majorité de gens, que le service consommateurs de Coca-Cola a admis que la quantité d’alcool présente dans leurs produits est proche de 1,2%, alors que le texte, parle au contraires d’infimes traces … (Bizarrement, vous soulignez tous les mots, sauf infime, allant même jusqu’à prétendre que Coca-Cola tente de minimiser la chose en utilisant ce mot.). Rien que votre titre fait déjà l’amalgame. Ne le niez pas, j’ai déjà vu votre texte reproduit dans cet esprit sur deux des mailing lists que je fréquente. D’ailleurs, il suffit de lire les réactions pour se rendre compte que beaucoup sont du même avis que moi. Je suis désolé, c’est bien là ce que j’appelle une désinformation outrancière, et oui, c’est une méthodes malhonnêtes comme toutes les manipulations.
Qui plus est, elle discrédite les causes que vous défendez, et ça, ça n’est pas acceptables par les autres qui défendent les mêmes causes. C’est (par exemple) à cause d’accusations à contre sens comme celle là que ceux qui luttent contre l’impérialisme se font discréditer sous prétexte d’anti américanisme primaire, etc. Alors, oui, je suis furieux, parce qu’en faisant ça, vous me causez du tort.
Rien dans la lettre n’atteste qu’aucune des boissons de Coca-Cola ne contient que des traces infimes. Dès lors, il est possible que certaines boissons contiennent 1,2 %. C’est ce point qui est problématique et qui suffit à ce que certains s’abstiennent de consommer ces boissons jusqu’à ce que les choses soient clarifiées.
Par ailleurs, s’il s’étaita agi de faire de l’anti-américanisme et de la désinformation, nous aurions agi autrement et affirmé par exemple très clairement que le Coca-Cola est illicite à la consommation.
L’objet de cet article n’est en rien la lutte contre l’impérialisme de Coca-Cola, mais la recherche de la nourriture halal, autrement plus importante pour un musulman. Que certains trouvent un bénéfice et des convergences qui servent leurs intérêts n’est pas notre problème. Merci de ne pas tout mélanger.
Prenez donc le temps de lire la discussion vers laquelle nous dirigeons les lecteurs pour vous rendre compte que les choses sont plus complexes qu’il n’y paraît.
Dès réception de la réponse de Coca-Cola, nous la publierons dans son intégralité. Notre démarche est honnête depuis le début.
Bien sûr que si puisque vous vous basez sur cette lettre pour dire que leurs boissons contiennent jusque 1,2%, et que c’est cette lettre qui parle de traces infimes. Vous prennez donc dans cette lettre les partie qui vous intéressent et pas celles qui vont dans le sens contraire de votre cause.
Par ailleurs, si vous aviez agi autrement et affirmé très clairement que le Coca-Cola est illicite à la consommation, personne ne vous aurait cru et ça aurait donc été une désinformation très inefficace. Donc, pour faire de la désinformation, vous n’auriez certainement pas agit comme vous le dite.
Et puis, une présence d’alcool, même inférieure à 1,2% doit être mentionnée dans la liste des ingrédients. Pour pouvoir ne pas le mentionner, il faut réellement qu’il n’y en ai que d’infimes traces.
Nous n’avons pas le même référentiel.
1- Nous prenons dans cette lettre ce qui pose problème. Pas ce qui ne pose pas problème : les infimes traces ne posent pas problème. Une boisson avec des traces infimes d’alcool ne pose pas problème. Une boisson avec de l’alcool en une certaine quantité, pour ne pas dire en une quantité certaine, pose problème.
Nous n’avons pas le même référentiel.
2- Nous n’avons aucune autorité pour décréter que Coca est haram. Et si nous devions affirmer que Coca est haram, ce ne serait que sous l’autorité savante de personnes habilitées à faire de telles déclarations.
Nous sommes dans le religieux, vous êtes dans l’idéologie.
Nous n’avons pas le même référentiel.
3- S’agissant de la présence d’alcool, ce qui est infime pour vous ne l’est pas forcément islamiquement parlant.
Je ne suis pas dans l’idéologie, je suis dans le rejet de toute manipulation, qu’elle soit religieuse ou idéologique.
Parmis toutes les religions que j’ai “étudié”, je n’en ai trouvé aucune qui dispensait du bon sens. Même dans le religieux, vous ne pouvez pas prétendre à des infimités islamiques arbitraires ou alors, vous ne pourriez même pas manger de fruits frais. Les quantités d’alcool présentes dans les boissons de Coca-Cola, ainsi que dans celles de ses concurents, ne sont pas plus élevées que celles que vous trouverez naturellement dans tout autre aliment sucré susceptible d’un début de fermentation naturelle. fusse de l’eau sucrée avec des dates, que ce soit avec une limite de trois jours ou de cinq jours.
Et puis, je suis personnellement relativement intolérant à l’alcool. Je n’ai aucun plaisir à la sensation d’ivresse, et si je bois, ne fusse qu’un centimètre dans un verre de vin, je le sens déja et au deuxième (cm) J’attrape des plaques rouges sur le front, alors s’il y avait les 1,2% d’alcool que vous soutenez, dans les boissons de Coca-Cola, je pense que je m’en serais déjà rendu compte.
Vous êtes dans l’idéologie. Vous êtes incapable de vous défaire de votre anti-impérialisme qui vous interdit de comprendre que l’on puisse avoir une défiance à l’égard de Coca autre qu’immédiatement anti-américaine. De fait, la remise en question des boissons Coca-Cola est motivée ici par des principes religieux. Il va falloir vous décider à l’entendre.
S’agissant du bon sens, faites-en preuve. Abstenez-vous de vous lancer dans des considérations qui vous dépassent. Prenez le temps de comprendre pourquoi un aliment ou une boisson contenant de l’alcool est interdite, ça vous évitera de dire des bêtises (notamment sur la présence d’alcool à l’état naturel). Et le cas échéant, prenez la peine de lire les commentaires. Ce point a été abordé.
Pour le reste, je vous invite à lire cet échange : http://www.islamie.com/drame-t37147.html. Cela vous permettra de mieux comprendre de quoi il retourne.
1/ tout ça ne change rien au fait que votre article sur la soi disant présence de 1,2% d’alcool se base sur une déformation des propos du service consommateurde Coca-Cola.
2/ vous avez beau jeu de me reprendre sur l’anti-impérialisme. c’est un peu facile de vous en servir pour tenter de me discréditer, mais je suis pluridisciplinaire et je suis parfaitement capable d’envisager plusieurs points de vue.
3/ Vous n’admettez pas la présence d’alcool à l’état naturel, parce que vous restez dans votre trip des 1,2%. Comme il ne s’agit que de traces infimes, ma comparaison avec l’alcool issu de la fermentation naturelle est tout à fait valable. J’ai lu les commentaires.
4/ Je sais que ce point a été abordé,et figurez-vous que j’ai épluché les commentaires avant d’intervenir. C’est un peu prétentieux de juger de ce qui me dépasse sans savoir qui je suis.
5/ De toute façon, je me rends bien compte que vous êtes dans votre trip et qu’au plus vous serez contredit, au plus vous vous braquerez. Je n’interviendrai donc plus sur ce blog.
1) L’article ne se base absolument pas sur une déformation des propos du service consommateur, mais sur une interprétation possible. Qu’est-ce qui vous autorise à nous dénier la possibilité de penser que Coca nous indique que certaines de ses boissons contiennent jusqu’à 1,2 % d’alcool ? Hein ?
2) Dans ce cas, ouvrez-vous à notre interprétation, non pas pour l’accepter mais pour sortir du déni dans lequel vous vous enfermez. Que votre pluridisciplinarité vous soit ici utile.
3) Votre point 3) démontre que vous n’avez pas lu les commentaires et l’échange qui a suivi. Si vous êtes dans une optique de dialogue et d’échange, faites l’effort minimum de lire ce qui a déjà été dit. Et notamment ce que j’ai répondu le 19 juillet 2007 à un internaute. Scrollez et lisez.
4) a) Savoir qui vous êtes n’est pas le propos ici. Nous nous en tenons à ce que vous dites. C’est le débat d’idées qui nous intéresse pas les personnes. b) Si vous avez lu les commentaires, vous les avez mal lus, sinon vous n’auriez pas écrit le point 3). Relisez-les.
5) Bottez donc en touche. Si nous étions dans notre trip et que la contradiction nous était insupportable, nous n’aurions pas mis un disclaimer en début de billet et nous n’aurions pas présenté d’excuses.
Cher “Frère” Rachid,
Vous considérez vous comme pieux musulman ?
Vous n’etes certes pas d’accord avec abou Jihad mais cela justifie-t-il le fait que vous l’insultiez a chaque reponse ?
J’ai énormément de mal à imaginer les compagnons du prophète (3alih Salat wa Salam) s’injurier lorsqu’ils était en désaccord sur certains points (après sa mort).
Votre argumentation pourrait tout a fait tenir la route si elle n’était pas entachée de ses mauvaises paroles.
Merci de faire un travail sur vous même et de respecter la valeur humaine du cheikh Abou Jihad qui a chaque réponse ne vous a jamais manqué de respect.
Pardonnez moi mon frère si je vous ai gêné par ces quelques mots mais je fut moi même très gêné par vos propos envers Votre Frère.
Que Dieu nous Guide Vous et moi.
Wa Salamou 3aleykoum.
Et que Dieu guide aussi notre Frère Morro Pour qui ce message s’adresse egalement…
Salam arlikoum
Depuis peu j’ai découvert votre blog est très sincérement choukrane à tous.
Maintenant j’ai une question sur l’article publié, nous avons bien vu qu’il pouvait y avoir des traces d’alcool dans le coca, mais qu’en est-il des jus de fruits type minute maid.
BalakAllah oufikoum
as-salâmu ‘alaykum
Bâraka-Llâhu fik pour ce message
Minute Maid fait partie des boissons de la marque Coca. Le billet ne porte pas sur le Coca-Cola mais sur les boissons de la marque Coca-Cola.
salamou alaykoum j’ai mis ce lien sur un forum et voilà ce que j’ai récolté de l apart d’une soeur qui ne croit pas à votre histoire et qui préfère croire Coca Cola :
http://www.coca-cola-france.fr/relationconsommateurs/faq03.html#
as-salâmu ‘alaykum
Syrine,
Ce lien a fait l’objet de la fin de notre article. Nous avons fait un décryptage.
salam
jaurais voulu savoir si cest bien confirmer que coca comtient de lalccol
merci de me repondre
Salem aleykoum,
Juste une petite interrogation.Tout le monde ne consomme pas de boissons gazeuses et tout le débat est orienté sur la consommation et le devenir des consommateurs et des vendeurs de ces boissons.Mais nous sommes nous posés la question suivante:que contiennent exactement le autres boissons non-alcoolisées notamment les jus de fruits? Me semble
t-il que subsiste le procédé de fermentation même dans les jusde fruits naturels.Sans vouloir défendre qui que ce soit mais je pense que la firme Coca fait légalement son travail et respecte les législations françaises en vigueur à savoir que tout produit contenant moins de 1,2% d’alcool est considéré comme non-alcoolisé et n’est pas tenu d’être mentionné sur l’etiquette.
Voilà je voudrais juste que l’on se pose les bonnes questions.
as-salâmu ‘alaykum
Saliha, le texte parle des boissons de la marque Coca-Cola, pas de boissons gazeuses exclusivement. Minute Maid appartient à Coca-Cola.
Pour la fermentation dans les jus de fruit, je vous invite à relire l’ensemble des commentaires. Cela a été évoqué.
Et s’agissant de la légalité du travail de Coca, où est-ce que vous avez vu qu’il a été dit qu’ils étaient dans l’illégalité ? On traite du sujet selon l’angle islamique. C’est ce qui nous intéresse.
Salem aleykoum,
ce que j’ai essayé d’expliquer et cela a été effectivement mentionné dans d’autres commentaires c’est que nous ne soupçonnons pas le nombre de boissons contenant la même quantité d’alcool que celle trouvée dans les boissons de la firme coca-cola.Nous avons demandé une fois à un producteur de vin sans alcool via internet(pour ceux qui ne le savent pas ça existe et comme la bière sans alcool c’est aussi commercialisé dans certains pays musulmans)et il nous a répondu que cela contenait autant d’alcol qu’un verre de jus d’orange. Evidemment aucun test ne vient appuyer mes propos.Par contre là où je m’interroge et vous indeterroge :est ce que ce taux de 1,2% est prohibé par l’Islam?ou est ce que c’est à grande quantité que cela pose problème?J’aimerais bien savoir combien de bouteilles de coca une personne normalement constituée doit ingurgiter pour être en état d’ivresse?
Le mérite de ces discussions est d’avoir suscité des interrogations religieuses et scientifiques et j’espère que nous aurons des réponses précises et que nous irons au bout de nos investigations.
as-salâmu ‘alaykum
Avez-vous lu cette discussion http://www.islamie.com/drame-t37147.html ? Vous y trouverez de nombreux éléments.
Assalamou 3laikom,
Je joint ma parole pas mal de gens qui ont attir l’intention l’obligation de retourner vers le gens de religion spcialistes qui nous diront 7OKM ALLAH fi hadihi lmasala
MAIS EST CE QUE VOUS AVEZ DEMANDER AUPRES DE NOS SAVANTS MESULMANS AU LIEU QUE CHACUN DISE CE QUE BON LUI SEMBE !!
As-Salam Alaykoum.
Akhi Youssef, t’inquiète selon certains avant d’arabie tu peux boire de la bière sans alcool, alors du coca sans alcool tu pense..
As-Salam Alaykoum.
[…] nous avons publié notre billet (Adieu Coca, Fanta, Sprite et autres boissons alcoolisées) consacré à une lettre du service consommateur de Coca-Cola, voici ce qui figurait sur le site. […]
Wa Âlaikom as-salam,
Akhi Abu Jihad, j’etais interessé de lire tes interventions, ça aller dans une certaine logique, à mon sens, à la fois islamique et logique, mais à ta place je ne m’aventurais pas à avancer de telles allégations sans faire réference à qqun de nos Oulamas, est-ce que c’était ton cas?
(ذلك و من يعظم شعائر الله فانها من تقوى القلوب)
Je voulais de te demander à propos de la bière dépourvue d’alchol, quel est le mal en la buvant? ne contient pas d’alchol non??
Jazaka LLAHou kayrane
As-Salam Alaykoum.
As-Salam Alaykoum.
Pour la bière sans alcool, les raisons sont multiples. Parmis elle:
Le fait de produire une boisson alcoolisé qui est la bière puis de la transporter (celui faisant cela reçoit une malédiction) puis la fait chauffer pour y enlever l’alcool qui s’y trouve. Le fait de faire une ressemblance avec les Kuffard dans une chose qui n’est pas une nécessité, ni un bien fait en soit. De plus, et c’est selon moi le plus important, les bières sans alcool rend ivre. Je l’ai vu de mes propres yeux à la Mekke. Un américain converti était saoul. J’ai cru que cela pouvait être à cause de certains médicament. Et quand je lui ai poser la question si ça allait: il m’a montrer sa bière sans alcool avec fierté. Ensuite je me suis renseigné auprès d’étudiant de Médine qui m’ont confirmé que les jeunes an Arabie pour avoir cette effet prenait un pack. Ils sont littéralement saoul. De plus, prenez une bière sans alcool et laissé la à l’air libre et vous aurez une bière sans alcool… avec de l’alcool.
Au niveau argumentation Shar3i, il y a une règle: ce qui est Harâm à l’origine ne peut jamais devenir Halâl. Un exemple: la peau d’un cochon est Harâm au même titre que sa chair. Le fait de le tanné ne le rendra pas Halâl. La bière depuis sont origine est Harâm (alors que le Coca non) et par un procédé certain veulent le rendre Halâl.
As-Salam Alaykoum.
as-salâmu ‘alaykum
Une étourderie ici, non ?
“ce qui est Harâm à l’origine ne peut jamais devenir Harâm“.
C’est plutôt : “ce qui est Harâm à l’origine ne peut jamais devenir Halâl“, non ?
As-Salam Alaykoum.
Exacte. Je me suis trompé, l’écriture sur mon portable est minuscule, je n’y vois pas grand chose. Si y a moyen de corrigé??
As-Salam Alaykoum.
as-salâmu ‘alaykum
C’est corrigé.
As-Salam Alaykoum.
BarakAllahu Fik.
As-Salam Alaykoum.
As-Salam Alaykoum.
Merci pour tes précisions, akh Abu Jihad, j’espère toujours que c’est rapporté de l’un de nos Ôulamas ..
Pour moi en dehors des choses qui sont d’obligations à être connues et apprise par chaque mesulman (m3louma mina ddine biddaroura), rien n’est évident, et comme dit cheikh Abu Ishaq Elhuweny “7ajatou nnassi lil3oulamae akbarou min 7ajatihim ila atta3ami wa charab”.
As-Salam Alaykoum.
Akhi même s’il faut toujours en revenir aux savants, cela ne doit pas empêcher de réfléchir (comme tu l’a fait d’ailleurs). Je n’ai fait que cité une règle de fiqh bien connu. La majorité des Ulamas considèrent (c’est presqu’un consensus) que l’alcool est Najâs. Que dire d’un musulman qui prudirait une bière à 9° puis la ferais chauffer pour en enlever l’alcool? Etrange comme comportement!
As-Salam Alaykoum.
al salam alaikoum
a-t-on le droit de boire des biéres sans alcools ?
- pour la peau de porc, j’aimerais des compléments : que je sache, il est interdit de *manger* le porc, or la peau de ne se mange pas. Est-ce qu’on n’aurait pas le droit de l’utiliser néanmoins pour se vêtir (c’est une vraie question que je me pose).
- ce qui est haram peut devenir halal et vice-versa : prenez l’exemple du jus de raiin (halal) qui devient du vin (haram) puis se transforme en vinaigre (halal).
- à mon avis, la bière et le vin sans alcool ne sont pas licites parce qu’ils imitent un produit haram. La quantité d’alcool en jeu n’a rien à voir.
- les sodas c’est mauvais pour la santé, ce n’est juste que de l’eau sucrée avec du gaz carbonique : ça devrait être une raison suffisante pour s’en abstenir.
Adam, pour le porc :
http://www.islamie.com/danone-transforme-le-cochon-en-yaourt-t8202.html?threadid=8202
http://www.islamie.com/mon-sac-decole-est-en-cuir-de-porc-t9793.html
Bismilai, el Rahman, El Rahim,
Salam “aléykoum wa rahmatoulah wa barakatouh.
Je n’ai pas lu tout les post (étant mère de famille je n’ai pas beaucoup de temps).
Je me permets d’ajouter un lien : (si vous n’y voyez aucun inconvénient “Al kanz” ce n’est pas de la pub)
http://www.daralmuslim.com/achat/produit_details.php?id=437
das ce livre en page 67 le sujet sur le coca ou pepsi y est énoncé avec des preuves très claires sur la théorie de la transformation et de la dilution selon la shari”a. Pour en conclure que cette boisson nous est LICITE.
Cependant je ne peux vous transmettre le passage car je n’ai pas encore reçu l’autorisation explicite de la maison d’édition.
Si j’ai leur accord je prendrais volontier le temps de vous l’écrire ou sinon vous pouvez toujours l’acheter inch Allah.
c’est une très bonne maison d’édition mash Allah.
Si j’ai pu vous aidez al hamdoulilah.
Hayakoumoulah.
Salam “aléykoum wa rahmatoulah wa barakatouh.
As-Salam Alaykum.
Adam dit:”- ce qui est haram peut devenir halal et vice-versa : prenez l’exemple du jus de raiin (halal) qui devient du vin (haram) puis se transforme en vinaigre (halal)”
Ce n’est pas vraiment cela. Un haram ne peut en aucun cas devenir Halal, tout au ou plus il peut devenir Yajouz (autorise). Dans le cas du vinaigre son origine est Halal (quand il mest fait a partir du jus de raisin). Par contre quand l’origine est le vin (qui est Haram) alors il est interdit de faire du vinaigre avec.
As-Salam Alaykum.
Tu ne peux pas faire de vinaigre sans passer par de l’alcool : c’est la chimie qui le dit. Il y a deux fermentations successives : une qui transforme le sucre en alcool, et ensuite une autre qui transforme l’alcool en acide acétique. Tu ne peux pas éviter l’étape intermédiaire.
As-Salam Alaykum.
Relis ce que je dis et je suis sur aue tu comprendra la différence qu’il y entre faire du vinaigre a partir du jus de raisin et de le faire a partir d’une bouteille de beaujolais nouveau.
As-Salam Alaykum.
cocaine dans le coca-cola?
” Coca ” est la marque de cette boisson qui contient du cola.
Il existe des boissons à base de cola qui ne sont pas américaines et ne s’appellent pas ” Coca”.
A ne pas confondre avec “La Coca” qui est la plante utilisée pour fabriquer la cocaine.
Pas de danger avec le Coca-cola, seule la teneur en sucre qui est élevée, et la présence de caféine, rendent cette boisson potentiellement excitante et addictive à forte dose
Toutes les réflexions ici sont assez intéressantes
Il est vrai que le mieux pour ce sujet serait d’avoir l’avis de nos savants, mais le fait que certains musulmans (et même non musulmans) prennent le temps de réfléchir par eux même, avec parfois des arguments très réfléchis à l’appui, c’est tout de même assez satisfaisant.
Mais bon, bien sur, ce débat contient quand même quelques petites anicroches, mais on ne peut pas les éviter je crois , peut-être question d’orgueuil.
Voilà, bonne continuation!
[…] de notre article sur la présence d’alcool dans les boissons de la marque Coca ? (lire : Adieu Coca, Fanta, Sprite et autres boissons alcoolisées). L’info a été reprise sur de nombreux sites francophones. Cela n’a rien de […]
[…] de la Compagnie Coca-Cola contiennent-ils de l’alcool ? Lorsque nous avons publié notre billet (Adieu Coca, Fanta, Sprite et autres boissons alcoolisées) consacré à une lettre du service consommateur de Coca-Cola, voici ce qui figurait sur le […]
Ca me fend presque le coeur… Reste plus qu’à se tourner vers un bon petit thé à la menthe…
salam jai bien lu votre article concernant le coca info ou intox svp
as-salâmu ‘alaykum
Vous voulez savoir si nous sommes des menteurs. C’est cela ?
slm
pourquoi la biere sans alcool est haram??
As-Salam Alaykoum.
Pour la même raison que la gélatine porcine. Si l’origine d’un produit est Harâm à l’origine. Alors tout changement ne pourra enlever le son caractère Harâm.
Après cela, ceux qui veulent tergiverser et facilité c’est leur problème…
As-Salam Alaykoum.
Salam ‘alaykum
La bière sans alcool contient de 1 à 1,5% d’alcool, chiffres qui peuvent varier légèrement, donc elle en contient et tout le reste n’est plus important du coup, on ne doit pas en boire c’est tout, et je crois bien que c’est écrit sur les bouteilles
D’autre part la cuisson avec de l’alcool ou flambée ne détruit pas complètement l’alcool
Et on n’a pas le droit d’ACHETER de l’alcool, c’est de l’associationnisme, donc tout ce qui en contient ou utilise de l’alcool à la base, on doit s’en éloigner, comme a dit un participant, ceux qui veulent ergoter, trouver des raisons c’est leur problème, c’est bien plus simple de se trouver des excuses à nos comportements que lire des étiquettes et réfléchir à ce qui est écrit dessus
Ainsi j’achète de la farine en minoterie, il y en a une qui est pour les brioches, j’ai demandé au patron de me donner la composition, il y a des ferments, et là il a téléphoné à l’usine de fabrication et ils ont dit qu’ils ne savaient pas si c’est des ferments du lait de vache ou de l’instestin des porcs, eh bien j’ai dit qu’ils pouvaient la garder, je n’en achète pas, pourquoi me tracasser, il y a d’autres farines halal non ? Nous ne sommes pas affamés et pareil pour la peau des cochons, on a assez de choix pour s’habiller, et le porc c’est haram il n’est pas tué selon nos obligations et l’animal est proscrit dans son entier, bientôt on utilisera les ongles et on dira oui mais y’a pas de sang dans les ongles…
Je viens de boire 30 litres de coca cola, je ne suis pas saoul et
des tests sanguins ne détecte aucun alcool dans mon sang …
L’alcool est interdit en Islam car ce dernier fait perdre le controle de soit,
vous pouvez boire des litres & des litres de coca, vous ne pourrez jamais être ivre meme après une consomation démesurée de cette boisson.
Pourquoi haramisé le Coca qui est en l’occurence une boisson qui ne rend pas ivre ???
Somme nous vraiment une communauté d’idiots ?
Salahdin,
Plutôt que de vous demander si nous sommes une communauté d’idiots, relisez donc l’ensemble des commentaires. Vous apprendrez que le critère “rend ivre” n’est pas le seul critère à prendre en compte.
Prenez le temps de lire.
salem alaikoum bismillah ii rahman irahim
la question du halal ou pas au sujet du coca cola et autre boisson gazeuse ne devrais pas se posé , en effet ces boisson sont très mauvaisent pour notre santé tant au niveau du cerveau surtout pour les foetus et aussi pour les os et on ne sait pas tous a leur sujet, pourquoi ne pas prendre un bon jus de fruit ou de l’eau apprenons a consommer mieux
salem alaikoum
as-salâmu ‘alaykum
Yahia, en effet, apprendre à bien consommer est une chose cap