http://www.halal-avs.com/?news=58

Boss: Désolée si je vous ai offensé en ne répondant pas à certaines de vos questions, ce n’était pas mon intention, mais j’estimais qu’y répondre ne nous ferait pas particulièrement avancer dans cette discussion. Cela dit si vous y tenez, voici mes réponses :
« J’espère que vous comprenez ce que je veux dire lorsque j’évoque une démonstration par l’absurde? » Oui j’avais compris, mais je n’étais pas d’accord car selon moi la comparaison n’est pas adéquate.
« Pourquoi n’en serait-il pas de même pour le halal? » Parce que là il ne s’agit pas de résultats démontrable par des études scientifiques, mais il s’agit d’actions (au sens d’agir),uniquement vérifiables par un contrôle de visu.
« Et puis on dirait que vous insistez sur le fait que je fasse confiance à un boucher juif. Est-ce que je me trompe? » Oui, en partie. Le fait que vous puissiez faire confiance à un boucher juif ne me dérange pas en soi,mais ce qui m’intrigue c’est la raison pour laquelle il n’est pas possible d’en faire autant avec un boucher musulman, ou mieux encore, avec un contrôleur musulman?
Voilà, j’espère que vous serez satisfaits et accepterez de répondre à ma dernière question insha’Allah, à savoir : avez-vous déjà eu l’occasion de vous rendre dans l’un des abattoirs que contrôle AVS ?

Al-Kanz: BarrakAllah ou fik pour la réponse à propos de la charge de la preuve en islam. J’ai conscience que si l’on veut faire face à certaines entreprises qui prétendent faire du halal va falloir user de la juridiction française, mais moralement j’avais besoin de savoir si j’ai le droit discréditer publiquement mon frére en islam en lui incombant de m’apporter les preuves contredisant mes allégations.

1- Vous ne réussirez pas à m’amener à échanger sur les personnes (prenez donc votre Bescherelle et consultez à quoi peut correspondre l’impératif)

2- Ce n’était pas une pub pour AVS mais pour Champion. Cela dit, je donne du crédit à AVS et j’achète ma viande chez un boucher AVS : je fais plusieurs kilomètres pour cela, alors que j’ai trois boucheries tout près de chez moi, dont deux à moins d’un kilomètre.
Pour vous répondre clairement, je ne suis en rien affilié à AVS. Ni de près ni de loin. Et même si avoir le bon soupçon est quelque chose pour vous de douteux, telle est la réalité. J’ajoute même que si AVS venait à vouloir faire de la pub sur Al-Kanz, ce serait avec plaisir. Ce n’est donc pas de la mansuétude mais un véritable crédit que je leur porte. Je crois que ce sont des gens qui font bien leur travail. Les choses sont plus claires ?

1- Je crois que vous ne savez pas ce que signifie le mot injonction. Par exemple « Cessez de vouloir absolument que l’on vous réponde à tout prix » est une injonction. Vous vous croyez supérieur à moi pour me donner des ordres? Moi je n’ai fait que vous posez des questions et aucunement essayé de vous commander comme vous essayez de le faire avec moi. Sans vouloir vous manquer de respect ce n’est pas la première fois que vous développez une attitude paranoïaque et que vous vous sentez agressé pour rien. Les multiples accrochages que vous avez eu avec des nombreux commentateurs que j’ai pu lire sur votre site sont là pour en témoigner. Il serait bon d’essayer de vous remettre en cause (et ce n’est pas une injonction). Le syndrôme Caliméro vous guette.

2- Je ne suis pas un partisan du rentre-dedans comme vous l’affirmez.
Concernant l’information et la sensiblisation. J’ai surtout constaté une très grande mansuétude à l’égard d’AVS et vous en faîtes même la promotion et pour couper court à toute accusation de diffamation de votre part je vais citer un exemple (j’espère que vous n’allez pas modifier vos articles suite à la lecture de mon post):
Le vendredi 14 décembre 2007 vous rédigez un article présentant AVS de façon positive. L’article se nomme « Mouton de l’aïd : profitez vite des derniers moutons certifiés AVS avec Champion Drancy ». Voici son URL : http://al-kanz.org/blog/2007/12/14/mouton-du-aid-profitez-moutons-certifies-avs-champion-drancy/
Rien que le titre de l’article est une invitation à aller acheter des moutons certifiés AVS. Ce n’est pas une pub déguisée peut-être?
Et que dire du jeu-concours que vous avez mis en place avec un restaurant certifié AVS (l’Alambra), sans compter le fait que vous apportiez votre soutien à AVS lorsqu’elle est critiquée et qu’il vous arrive de glisser dans quelques articles des propos positifs envers elle.
Si vous êtes lié de près ou de loin à AVS il serait plus honnête de votre part de le signaler. Et si vous n’êtes pas lié à cet organisme comment s’explique cette mansuétude dont vous faîtes preuve?

2 bis (alias 3). Je n’ai jamais évoqué le terme de naïveté. Pure tentative de désinformation de votre part. De plus vous caricaturez mes propos. Je n’ai pas évoqué d’attaque frontale et bien évidemment comme je l’ai déjà écrit personne ne reconnaîtra directement qu’il fraude.
Je vous proposais d’utiliser des questions « pertinentes » qui soient à même de mettre l’organisme de certification devant ses lacunes et autres contradictions. Si poser des questions ne sert à rien vous n’avez qu’à annoncer ce scoop aux journalistes d’investigation qui perdent leur temps à avoir des entretiens, aux policiers qui perdent leur temps durant les interrogatoires ou aux juges qui perdent leur temps à effectuer des auditions. Ils seront ravis d’expérimenter « la méthode du silence » que vous semblez tant affectionner.

1- Je vous ai dit que je ne sais pas. Cessez de vouloir absolument que l’on vous réponde à tout prix. Je n’ai pas pour habitude de parler de ce que je ne sais pas. Ce ne sont pas vos injonctions qui vont changer les choses.

2- Vous êtes partisan du rentre-dedans. Je suis partisan de la pédagogie et de l’information. Vous voulez prendre de front les acteurs du faux-halal, je préfère participer, modestement, à la sensibilisation au halal.

2- Vous parlez de naïveté, mais pensez-vous vraiment qu’un organisme qui aurait des choses à se reprocher répondra : « je fraude » ?

Merci pour vos précision Al-Kanz mais vous ne répondez pas à ma question. Vous m’avez affirmé qu’une association loi 1901 qui emploi des salariés a forcément un numéro de SIRET. Or, l’ACMIF (mosquée d’Evry) n’en a pas. Comment peut-on expliquer cela? Soit votre affirmation est fausse, soit l’ACMIF n’emploi aucun salarié. Dans le cas de la deuxième hypothèse comment un organisme de certification qui n’a aucun salarié peut-il contrôler quoi que ce soit?
Il n’y a pas besoin de naviguer dans les arcanes du halal (ce qui doit être le cas de bien peu de monde ici) mais juste d’un peu de bon sens.
Si vous êtes vraiment sûr que c’est une obligation légale d’avoir un numéro de SIRET pour une association loi 1901 qui emploie des salariés alors le doute n’est plus permis.
Le cas du mouton lors de l’Aïd est bien sûr de la publicité mensongère mais c’est une goutte d’eau car ce n’est qu’un jour sur 354.
Concernant le fait de tarir la source cela relève de l’utopie sans vouloir vous manquer de respect car la phrase préférée des hypocrites est « Il y a marqué halal (ou on m’a dit que c’est halal) alors je fais confiance si ce n’est pas vrai ce sont eux qui devront rendre des comptes pas moi ».
Avec une mentalité pareille la source ne se tarira pas.
Je vais vous prendre un exemple. Quand je vais en vacances au Maghreb je tombe sur des produits qui ne sont pas halal.
Et quand je leur demande pourquoi ils achètent ça ils me répondent : « si l’Etat a laissé rentrer ces produits c’est que c’est halal ». Même si c’est un paquet de bonbons Haribo avec marqué « gélatine porcine » dans la liste des ingrédients. Et ils me disent que c’est l’Etat qui est responsable et que leur conscience est tranquille.
Si vous voulez vraiment faire avancer les choses Al-Kanz je vous propose de contacter les différents organismes de certification du marché et et de leur proposer à chacun une interview afin de poser les questions qui fâchent concernant leurs méthodes et ceci sans langue de bois (de leur côté s’entend).
Comme je me doute que le plupart déclineront l’invitation vous pourrez dans ce cas rédiger un billet dans lequel vous pourrez par exemple écrire « l’association XYZ malgré plusieurs sollicitations de notre part a refusé de nous accorder une interview afin d’évoquer le respect des lois islamiques relatives aux produits qu’elles certifient. Nous invitons les lecteurs d’Al-Kanz à tirer eux-mêmes les conclusions qui s’imposent suite à cette décision ».
Qu’en pensez-vous?

S’agissant de l’ACMIF, je ne navigue pas dans les arcanes du dit halal. Je ne sais pas.
Sur le plan juridique, il doit bien y avoir des failles à exploiter. Exemple : certains supermarchés ont été pris la main dans le sac lors de précédents aïd : ils prétendaient proposer un mouton sacrifié après l’heure de la prière, alors qu’ils s’étaient approvisionnés à l’étranger plusieurs jours avant. Cela s’apparente, je pense, à de la publicité mensongère.
Pour ce qui est du faux-halal, en l’absence de réglementation, la façon la plus efficace est de tarir la source. Comment ? en donnant à chacun le maximum d’éléments pour juger de ce qui semble halal de ce qui ne l’est manifestement pas.

C’est exactement sous l’angle juridique que je considère cette question, c’est d’ailleurs pour cette raison que j’ai cité une directive européenne.
Mais le problème vient du fait que les escrocs se retranchent derrière l’absence de définition précise de ce terme.
A partir du moment où l’on ne sait pas exactement ce que ce terme englobe comment voulez-vous par exemple qu’un juge puisse statuer dessus? Si vous attaquez la mosquée d’Evry (d’ailleurs à ce sujet Al-Kanz vous qui semblez vous y connaître en association comment se fait que l’ ACMIF n’ait pas de numéro de SIRET alors que vous m’avez affirmé que « Association loi 1901 + salariés = SIRET »? Est-ce à dire qu’elle n’a aucun employé malgré ses dizaines de contrats et que de ce fait il n’y a aucun contrôle?) le juge qui ne connaît pas grand chose à l’Islam jugera que le recteur de la mosquée est mieux à même de savoir que vous ce qui est halal et ce qui ne l’est pas et vous déboutera.
Le « fruit »(le halal) est pourri de l’intérieur et les « vers » sont très nombreux (les vendus).
Si vous avez des idées sur le plan juridique faîtes-en nous part car je trouve que c’est inextricable en l’état actuel des choses.

A la Réunion uniquement.
S’agissant du halal, pour que les choses avancent en France, il faut les traiter non pas sous l’angle religieux (la loi s’en contrefiche), mais sous l’angle juridique (Code de la consommation, publicité mensongère, etc.).