Cher Bachir,

Je vous remercie pour cet exposé très riche…Que Dieu vous récompense!

Faites vous des séminaires? Peut-on profiter de votre savoir?

Vous m’en avez appris beaucoup et de savoir que vous êtes un expert de chez Halal Services me ravit et me rassure!

Surtout ce passage, je n’y avais jamais pensé « Transformer le vin en vinaigre que ce soit d’une façon spontanée et naturelle ou provoquée et volontaire est interdit aux musulmans. Ce qui reste comme vinaigre licite est un vinaigre qui n’est pas produit par un musulman »

Ce qui nous pousse donc à dire que sans les non musulmans, nous n’aurions pas accès au vinaigre..! Je n’y ai franchement jamais réfléchi!

Concernant l’analogie, je pense que le frère Annouar voulait dire analogie entre « gélatine porcine » et « vinaigre », tous deux produits à partir de l’illicite…

Mais est-ce que dans le cas de la gélatine porcine, on peut dire que la composition chimique est totalement différente de la viande d’origine?

Avez-vous progressé concernant les fermentations non-alcooliques? (certes industriellement côuteuses) et quel est le fin mot de l’histoire concernant les bonbons halals?

L’UOIF peut être fier de compter des personnes comme vous …Mais vous devriez créer votre propre plateforme, indépendante et sous aucune étiquette! Votre site Halal Services souffre un peu, à quand les mises à jour?

Que Dieu fasse de nous une communauté unie (dans sa diversité des approches)!

Moi je suis étonné du niveau des relations entre les musulmans qui dresse des murs pour des divergences ou des prises de positions. Les premiers musulmans on su rester unis malgré des divergences très importantes. Sans cet état d’esprit nous n’aurions pas vu naitre les écoles de fiqh, et la tolérance était un pilier de leur cheminement vers Dieu ; qu’Allah fasse miséricorde à l’Imam Chafi’i qui disait « mon avis est juste mais suppose l’erreur et ton avis est faux mais suppose la justesse ». Qu’Allah nous guide vers le meilleur et qu’Il nous couvre des voiles de sa miséricorde.
Ce qui est reproché, par le frère Anouar, aux frères de l’UOIF est pour : l’utilisation de l’analogie sans science. De quelles sciences et de quelle analogie s’agit-il ?
Le sujet est : l’illicite qui devient licite par transformation. Dans ce domaine, le vinaigre offre un exemple clair. Toute transformation totale d’un produit illicite le rend licite. C’est une règle de jurisprudence ayant été utilisé pour traiter du sujet de la gélatine.

Le sujet du vin et du vinaigre est un tout autre sujet. Mais parlons-en. Le vinaigre est halal chez la majorité des savants seulement si la transformation est spontanée. Par contre la divergence réside dans la transformation volontaire du vin en vinaigre. Les chafiites et les hanbalites n’autorisent pas la consommation de produits résultants de cette transformation en se basant sur hadith Anas rapporté par l’Imam Muslim. Les hanafites autorisent la consommation de tels produits. Les malikites eux ont deux avis, le plus fort reste celui de l’autorisation. Pour traiter de ce sujet, comment se fait cette transformation ? Et quelle est la différence entre le vin et le vinaigre ?

Qu’est ce que le vin ?
Le vin est une fermentation alcoolique des sucres. Les organismes ont deux façons pour métaboliser les sucres et produire de l’énergie cellulaire nommée (ATP). Ceux qui métabolisent le sucre en présence d’oxygène (Homme, animaux, plantes..), aérobie, produisent un nombre important de molécule énergétique. Les autres êtres vivants en particulier les microorganismes (bactérie, levures…) en absence d’oxygène adoptent un autre métabolisme, celui de la fermentation, dont le rendement énergétique est trop faible (18 fois plus faible que le premier) :
En présence d’oxygène, respiration (oxydation complète) :
C6H12O6 (sucre) + 6O2 (oxygène) –> 6CO2 (gaz carbonique) + 6H2O (eau) + 36 ATP
En absence d’oxygène, Fermentation Alcoolique :
C6H12O6 (sucre) –> 2C2H5OH (éthanol) +2CO2 (gaz carbonique) + 2 ATP
Cette fermentation est la base de la formation des vins. La transformation des sucres n’étant pas complète nous trouvons la production de l’alcool (éthanol). Cette molécule est donc la raison de l’interdiction du vin, car elle qui rend ivre le consommateur. Les juristes considère que la raison de l’interdiction du vin est l’ivresse et non pas la fermentation. De plus l’ivresse et la dépendance, la toxicité du vin est avérée. Parmi les principaux produits toxiques nous trouvons l’éthanol (toxicité sur le foie, perturbations nerveuses et mentales), le méthanol (toxicité sur le nerf optique) l’acétaldéhyde, les esters et les cyanures (dans fruits à noyaux).

Qu’est ce que le vinaigre ?
La fabrication du vinaigre (vin aigre) passe par deux étapes :

Etape 1 – La fermentation alcoolique : les sucres sont transformés en alcool. Les sucres sont contenu dans les jus de fruits et la fermentation est assurée par des microorganismes (levures) qui transforment ces sucres en alcools nous obtenons à la fin du procédé soit un vin soit des alcools de fruits.

Etape 2.- L’acétification : l’alcool est transformé en acide acétique sous l’action combinée de l’oxygène et d’une bactérie de l’air nommée Acétobacter. La bactérie Acétobacter fixe l’oxygène de l’air sur l’alcool et le transforme en acide acétique. Les réactions chimiques de ses deux étapes sont :
La fermentation alcoolique : C6H12O6 –> 2C2H5OH + 2CO2
La formation du vinaigre : C2H5OH + O2 –> CH3COOH +H2O

Cette transformation dite naturelle se fait en exposant le vin à l’air, elle demande beaucoup de temps ce qui pousse les industriels à utiliser des procédés plus rapide pour obtenir le vinaigre de vin qu’on trouve dans les supermarchés. Pour cela ils utilisent la méthode dite « allemande », elle est rapide et permet de fabriquer du vinaigre sous 24 heures avec du vin rouge ou du vin blanc qu’ils brassent avec des copeaux de hêtre trempés de vinaigre. Par contre la fabrication des vinaigres d’alcools nécessite d’insuffler de l’air dans un mélange de vinaigre et d’alcool de betterave.

Quel type de transformation entre le vin et le vinaigre ?
La transformation est totale l’éthanol (C2H5OH) est transformé en acide acétique (CH3COOH). Ce n’est pas la même molécule, la structure a changé, les caractéristiques sont différentes et les effets ne sont plus les même. C’est cette transformation qui a rendu le vinaigre halal.

Quel vinaigre est halal ?
Pour fabriquer du vinaigre il faut partir du vin, car il n’y a pas d’autres moyens. L’avis de certains juristes (Moubarakfouri dans Tuhfat Al Ahoudi) qui plaident que le prophète, prière et salut sur lui, a consommé du vinaigre qui ne provient pas de la transformation du vin est sans fondement scientifique. Il a consommé du vinaigre qui résulte de la transformation du vin, mais il est interdit aux musulmans de le fabriquer eux même. Car la règle stipule que ce qui est interdit en soit engendre une zone d’interdiction qui préserve de s’en approcher, à l’instar des autres interdits (usure, relations illicites…).
Transformer le vin en vinaigre que ce soit d’une façon spontanée et naturelle ou provoquée et volontaire est interdit aux musulmans. Ce qui reste comme vinaigre licite est un vinaigre qui n’est pas produit par un musulman.

Salam
Qu’Allah nous guide vers le meilleur des choix

Boukhzer El Bachir
Président de Halal Services

Au départ le raisin est pur puis lorsque le pétillement apparaît il devient alcool donc haram et enfin il devient vinaigre. Mais si on ajoute quelque chose pour accélérer le processus de transformation alors ce n’est pas la même chose; cela est impur et illicite à la consommation.

Ces gens de l’UOIF se permettent de faire du qiyas (analogie) sans science ! Malheureusement je ne suis même pas étonné !

C est exactement l argument de l un des reponsable halal service à travers divers stand et libraire qui disait « j ai envoyé deux personnes au bresil, et j ai la confirmation qu il n y a aucune gelatine halal dans le monde. » Comme si tout les bonbons et autres produits non carnés provenaient de ce pays soubhannallah.. de plus j ai lu l article suivant ou il n est aucunement question d une initiative de ce groupe de controle aussi respectable soit il ou non!!

Bachir,

Si je comprends bien, vous affirmez que la fatwa émise par le CEF trouve sa raison dans la volonté de vouloir lever une gêne ? Ce n’est pas ce que j’ai compris de cette fatwa. Il me semble que leur position repose sur une règle de fiqh, d’ailleurs citée sur le site de l’UOIF : istihalatu an-najassa.
S’agissant de l’interdiction au Bourget, les principaux concernés (ceux qui ont voyagé) affirment que vous avez mal interprété une phrase sortie de son contexte. De fait, selon eux, votre décision est injustifiée. D’ailleurs, une question se pose : quid de tout ce qui se fait en matière de contrôle et de certification notamment en Malaisie ?

Mamar,

Je ne comprends pas la logique du « au moins ». Ou pour être plus précis, elle n’a jamais été un critère suffisant. C’est la 25e fois que ce rassemblement est organisé. Je ne comprends absolument pas comment en tant d’années le niveau d’organisation est ce qu’il est.

De plus, l’organisation « calamiteuse » a sue cette année encore s’améliorer et recevoir un peu plus de personnes dans des conditions respectables…

Bonne lecture…

Boukhzer El Bachir
Président de Halal Services