De plus, moi je suis plutôt pour aucune suspension des animaux lors de l’abattage même pour les volailles. Il existe en particulier des cônes d’abattage qui ont été conçu spécialement pour l’abattage rituel. Ces cônes sont utilisés en particulier pour éviter l’utilisation des chaînes et la suspension des volailles…

Ta vidéo ne parle pas de ce type d’abattage halal… sans chaîne…

De plus, pour avoir une vue générale de la problématique de l’abattage, la vidéo ne montre pas aussi l’abattage mécanisé (étourdissement suivi d’un abattage mécanisé). Il faut prendre conscience d’un phénomène nommé « retour de conscience ». Les volailles sont électrisées mais elles reprennent consciences avant d’être décapitées…

Bataille et collaborateur (revue techni-porc) finissent par : « Ainsi, lors de l’anesthésie au CO2, la période d’inhalation de gaz, mais également celle de l’excitation des porcs, restent problématiques au regard du bien-être animal. »
J’ai vu une autre association de protection animale qui milite contre cette méthode à cause du temps de conduite sous anesthésie… Dans un autre article de Bataille, elle parle de temps de conduite d’anesthésie de 6 minutes…

Autrement, pour les temps « d’agonie » dont vous parler pour l’abattage rituel, nous n’utilisons pas les mêmes paramètres scientifiques pour évaluer les temps de mise à mort.
Dans l’abattage rituel, la saignée provoque une mort cérébrale très rapide. Typiquement, les encéphalogrammes plat (mort cérébrale) sont détectés en dessous des 30 secondes,… Les phénomènes de convulsion sont dues au fait que le sang se vide (due au gradient de pression de sang) et ce phénomène commence après la mort cérébrale… Si pour vous l’animal est mort quand il ne bouge plus, vous mesurez en réalité le temps nécessaire pour vider le sang de l’animal …

Je suis d’accord avec vous concernant les abattoirs mal équipés. Pour la suspension par les pattes, c’est contraire à nos principes religieux…

Al-Kanz,
Non, l’abattage rituel ne se « limite » pas à la pratique de l’étourdissement préalable car l’exception à la réglementation est conditionnée (dans le droit français) à l’utilisation de boxes de contention et à l’interdiction de suspendre un animal encore conscient… Ces deux points ne sont pas toujours respectés ! En effet, de nombreux abattoirs ne sont pas équipés de boxes et ceux qui le sont suspendent, parfois et pour répondre aux cadences élevées d’abattage, l’animal par une patte alors qu’il est toujours sensible (c’est malheureusement fréquent pour les bovins qui peuvent agoniser pendant 5mn). Donc, lors de cette réunion, le débat s’est bien concentré sur l’abattage rituel et uniquement l’abattage rituel (l’abattage tout court a fait l’objet d’une autre réunion de travail du groupe n°3) mais en « balayant » l’ensemble des problèmes rencontrés et, dans la plupart des cas, avec un souci partagé des représentants des cultes et des associations de défense des animaux. Enfin, je connais (un peu) les principes de l’Islam envers les animaux et il est, effectivement, réconfortant de savoir que les Musulmans ne se rendent pas dans les arènes pour participer aux corridas (dont on ne peut que condamner la barbarie), rassurant aussi de savoir qu’un Musulman n’ira pas tirer un animal sauvage simplement pour le plaisir de tuer…

Je mets en gras votre commentaire :

Etant cité dans cet article comme intervenant au groupe « abattage rituel », je tiens à apporter quelques précisions à ce qui est écrit ici.

Effectivement, l’OABA et la Fondation Brigitte Bardot étaient présentes lors de ce groupe restreint auquel ne participait aucune autre association de défense des animaux. Lors de mon intervention, j’ai précisé d’emblée que nous n’étions pas opposés à l’abattage rituel mais que nos demandes portaient sur une légitime et nécessaire prise en compte de la souffrance des animaux avant leur saignée (l’étourdissement préalable a été abordé mais n’a pas été au centre du débat).

Préciser que vous n’êtes pas contre l’abattage rituel n’est pas suffisant. C’est certes nécessaire pour lever toute ambiguïté et décrisper un tant soit peu les échanges. Mais une fois que l’on a dit cela, on n’a pas dit grand-chose. Et ça ne rassure pas vraiment. C’est bien la question de l’étourdissement préalable et de la mort de l’animal avant jugulation qui est problématique. C’est de cela dont il faut parler. Car la spécificité de l’abattage rituel se trouve là et pas ailleurs (tous les problèmes actuels liés à l’abattage rituel sont dus à l’abattage et non au rituel). A cet égard consacrer toute une réunion dont le sujet principal est l’abattage rituel (certes pas officiellement) aux problèmes qui concernent l’abattage en général ne me paraît pas des plus pertinents. On se réunit parce qu’il y a un problème autour de l’abattage rituel et on passe son temps à énumérer les problèmes communs à toute sorte d’abattage.

Rassurez-vous, face à nous, les cultes étaient très largement représentés (3 personnes pour le Consistoire de Paris et 3 autres personnalités pour le culte musulman dont le recteur de la Grande Mosquée de Lyon et l’aumônier en Chef-Aumônerie Musulmane des armées).

C’est une bonne chose. Mais c’est aussi et surtout à la société civile, la « base » comme certains disent, de se mobiliser et de prendre part à la défense de leurs intérêts.

L’objectif de ces rencontres « Animal et Société » était, notamment, de faire une sorte d’inventaire de la condition animale en France. L’abattage rituel n’est qu’un point parmi de nombreux autres et la Fondation Brigitte Bardot a pu dénoncer très fermement les conditions d’élevage, de transport et d’abattage des animaux de consommation d’une manière générale. De la même manière, nous dénonçons l’organisation de combats d’animaux (corridas, combats de coqs) dans notre pays, tolérés sous couvert de la « tradition » alors qu’ils constituent des actes de cruauté inacceptables.
Il y a énormément à faire et dans de très nombreux domaines pour faire évoluer notre rapport à l’animal et arriver à une relation basée sur la connaissance et le respect (nous ne parlons pas ici de compassion)… Cette évolution ne doit pas être le fait de telle ou telle communauté, c’est un regard global qui doit être porté par tous et sur l’ensemble des activités humaines où l’animal (être vivant, sensible) est rabaissé au rang d’objet, de produit, de cobaye, etc.

Oui et je pense que tout le monde ici salue votre engagement et vous soutient dans vos combats.

Pour finir, je vous invite à lire ceci : Islam et écologie : les devoirs vis-à-vis des animaux

Pour information, Brigitte Bardot est actuellement en correctionnel pour « incitation à la haine raciale ». Dans une lettre adressée à M. Sarkosy pour l’Aid 2006 pour demander l’étourdissement obligatoire dans le cadre de notre abattage rituel, elle a déclaré « Il y en a marre d’être menés par le bout du nez par toute cette population qui nous détruit, détruit notre pays en imposant ses actes » . »
Lettre a été publiée dans le journal destiné au sympathisant de la Fondation Brigitte Bardot (FBB) … La décision sera rendu le 3 juin, 15000 euros d’amende ont été requis et 2 mois avec sursis…
http://afp.google.com/article/ALeqM5iJLyaYh0Sdl-wtFienxZM_EEUBGw

Question pour Christophe :
La FBB insiste beaucoup sur le rapport académie vétérinaire ‘rapport dédié à la « la réversibilité » des méthodes d’étourdissement’. Ce rapport parle de deux techniques : électronarcose (décharge électrique) et anesthésie au gaz (asphyxie au CO2) :
Conclusion du rapport:
1. Concernant le procédé par exposition au dioxyde de carbone
Ce procédé est plus particulièrement utilisé pour les porcs. C’est celui qui répond le mieux au
souci d’insensibiliser l’animal sans le tuer, mais il suppose des dispositifs de sécurité
complexes et coûteux. L’exposition au dioxyde de carbone est donc rarement appliquée pour
les espèces bouchères, et notamment les ovins, dans les abattoirs français. Les données
correspondantes sont donc encore insuffisantes pour tirer des conclusions définitives.

Quels sont les positions de la FBB concernant l’anesthésie au gaz au niveau de la bientraitance animale? au niveau de l’abattage rituel?

en vous remerciant par avance
Patrick

On se rejoint.

Nadine

Sofiane, la pétition existe déjà, elle est ici : http://asidcom.over-blog.com/pages/Petition-169994.html

Seb, te fatigue pas, des tests un peu plus sérieux ont déjà été effectués. Je t’invite également à télécharger le rapport : http://asidcom.over-blog.com/article-18072559.html