Wassila.fr, le bien mauvais calcul de Casino

Par Al-Kanz

Wassila.fr, site de traçabilité halal, s’annonçait révolutionnaire. Pour la première fois en France, un acteur majeur allait s’investir pleinement et rigoureusement dans le halal. C’était sans compter l’incurie avec laquelle le projet a été lancé. Analyse.

Wassila.fr, « la garantie du halal pour tout le monde ». L’initiative avait de quoi séduire. Les consommateurs musulmans allaient enfin disposer d’un outil leur permettant de trier le bon grain de l’ivraie. Grâce à Wassila.fr, site de traçabilité des produits prétendument halal, le groupe Casino allait leur offrir le moyen de ne pas acheter du faux-halal. En lieu et place, Casino s’offre une vitrine marketing sans intérêt pour le consommateur. Pire, Casino risque de se mettre à dos les consommateurs musulmans et de ruiner un ambitieux projet.

Wassila.fr, un projet qui s’annonçait prometteur

Wassila.fr, c’est le nom donné au site que le groupe Casino consacre aux produits halal. C’est surtout une occasion ratée : celle de la collaboration d’une enseigne commerciale historique et des consommateurs musulmans pressés de pouvoir un jour manger de la viande véritablement halal. En mettant sur la place publique les informations relatives aux produits carnés halal, Casino donnait un coup de pied dans une fourmilière, celle du très opaque marché du halal. Cette publicité – dans tous les sens du terme – s’annonçait en effet salutaire : les margoulins du faux-halal n’allaient plus pouvoir continuer très longtemps à s’adonner à leurs basses œuvres. Tous les fournisseurs du groupe Casino allaient devoir montrer patte blanche. Mais les bonnes intentions et les discours marketing bien huilés ne suffisent pas. On attendait l’outil qui devait nous offrir « la garantie halal », on doit se contenter d’un portail indigeste qui, en l’état, non seulement n’est d’aucune utilité, mais cautionne la gabegie qui fait force de loi sur le marché du halal.

Une confusion très dommageable : traçabilité n’est pas halal

Au même titre que nous proposons du Bio, des produits issus du commerce équitable ou encore des produits lors du nouvel an chinois par exemple nous voulons une offre Halal qui satisfasse et qui soit conforme aux exigences du consommateur final car nous voulons que nos magasins reflètent une réalité sociétale dans laquelle nous évoluons quotidiennement et qui se trouve être riche de diversité.

Le propos est clair. Le groupe Casino s’engageait à proposer du halal, comme il propose du bio. Sauf qu’il ne serait jamais venu à l’idée des dirigeants de Casino de garnir leurs linéaires de produits estampillés bio, mais contenant, par exemple, des OGM, ou encore d’accepter des fournisseurs qui ne respecteraient pas les exigences du bio. Une telle légèreté, au demeurant inacceptable, aurait a minima entaché la réputation de cette enseigne qui revendique une longue tradition de qualité. Malgré tout, pour Casino, ce qui est impensable pour le bio devient tout à fait respectable pour le halal.

Wassila.fr pourrait devenir un cas d’école tant la bourde est énorme et les conséquences à venir potentiellement fâcheuses. Wassila.fr n’est pas un site qui garantit le halal, mais un site qui permet aux consommateurs de connaître – en partie seulement – la traçabilité d’un produit, traçabilité toute relative, puisque les informations fournies par le site sont non seulement illisibles pour le consommateur lambda, mais incomplètes. Pourquoi, dans ces conditions, Casino prétend garantir le halal, alors que ce n’est absolument pas le cas ? La seule garantie de Casino est que tout produit prétendument halal est certifié par un organisme tiers. Wassila.fr ne répond d’ailleurs pas aux questions qui auraient fait tout l’intérêt du site, « questions transversales » que l’on trouve sur la page « Traçabilité ».

Des questions transversales permettent d’affiner le contrôle et d’assurer le meilleur service possible :

* comment l’abattage est-il pratiqué ?
* Présence ou non d’un sacrificateur habilité ?
* Nom du sacrificateur ?
* Quel est son numéro de carte DSV ? (direction des services et vétérinaires) ?
* Dans le cadre de l’abattoir, comment est tracée la carcasse ?
* S’agit-il d’un contrôle visuel ?
* Quelle est la fréquence des contrôles ?
* Y a-t-il narcose ou assommage préalable ?
* Pour le centre d’élaboration de la viande, d’où vient la matière première ?
* Qui a certifié cette matière première ?
* Qui contrôle la production de ce centre d’élaboration ?
* Quelle est la fréquence de contrôle ?
* Combien de personnes y veillent-elles ?

Ce dispositif permet d’assurer un contrôle fiable, complet et régulier de la certification, elle-même assurée par un organisme indépendant.

Source : Wassila.fr

De l’ambitieux projet à l’inévitable fiasco ?

Ce qui est extrêmement dommageable, c’est précisément la confusion entretenue par Wassila.fr. On nous présente des produits certifiés en nous laissant croire que certifié = halal. Rien n’est moins vrai. Pour qu’une société puisse vendre à Casino ses produits, il est certes exigé qu’elle présente un certificat fourni par un organisme de contrôle, faute de quoi les produits de la société ne sont pas référencés. Pour autant ce certificat ne dit malheureusement rien du caractère halal des produits. Or, certains certificats ne sont que de vulgaires bouts de papier et ne correspondent à aucune vérification effective : certains organismes – pas tous – ne contrôlent en effet rien d’autres que le paiement de la cotisation mensuelle dont s’acquitte la société pour l’attribution du certificat. Ces organismes n’ont aucun contrôleur ni sur place ni ambulant. Cette réalité, Casino ne l’ignore pas. De fait, ce que Wassila.fr nous présente comme un contrôle de la viande halal n’est à ce stade que la vérification de l’existence d’un certificat. Les certificats de complaisance sont légion dans le monde du halal. Tout le monde, le sait. C’est un secret de polichinelle. Et pourtant, Casino se contente de demander à un fournisseur d’être certifié sans se soucier de la qualité du certificateur, ni de la valeur du certificat, tout en claironnant – et c’est précisément là que le bât blesse – garantir le halal.

Si légalement, tout le monde est globalement à l’abri, puisque le halal n’a pas de réalité juridique, avoir brûlé les étapes risque de coûter très cher à Casino. Avec Wassila.fr, Casino faisait office de pionnier dans la stratégie de pénétration du marché halal. La grande distribution traverse une période difficile qui devrait s’accroître dans les prochains mois : la suppression des marges arrières, la remise en cause des systèmes de coopération au niveau des centrales d’achat, mais encore la loi de modernisation de l’économie, qui doit favoriser la concurrence, sont autant de facteur qui devraient affecter le chiffre d’affaires de la grande distribution. Il devient urgent pour les Carrefour, Auchan, Casino, Leclerc et autres de trouver de nouveaux relais de croissance. De fait, plus qu’hier le marché du halal est une valeur refuge.

Comment expliquer ce qui s’annonce comme un fiasco ? Wassila.fr devait être le projet phare d’un groupe qui allait ravir un marché lorgné par tous ses concurrents. Mieux, Casino allait gagner la confiance de consommateurs échaudés, pour qui le respect du halal n’est très souvent plus qu’une vue de l’esprit. Mais Casino a voulu aller trop vite et lancer son site pour le mois de ramadan. En l’état, Wassila.fr n’est que le premier jalon d’un projet qu’il aurait fallu finaliser avant de lancer. On est là dans l’amateurisme le plus complet : Casino a initié une démarche tout à fait intéressante, mais plutôt que mettre en ligne son service une fois le projet abouti – et on en est très loin -, le groupe Casino a choisi la précipitation. L’argument marketing (être présent pendant le mois de ramadan) a balayé l’exigence de qualité, mais aussi de bon sens. Il ne viendrait à l’idée de personne de rendre public un tel projet, et encore moins de le présenter comme étant finalisé, alors qu’il n’en est absolument rien. Si on voulait se mettre à dos les consommateurs, on n’aurait pas fait mieux. Dans le meilleur des cas, Wassila.fr a été lancée prématurément. Dans le pire, Casino déconsidère ses clients musulmans. Nous voulons croire que c’est la précipitation qui a mené à cette bourde. Gageons que Casino rectifiera très rapidement le tir, car sur papier Wassila.fr est un bien beau projet.

publicité du groupe Casino dans Le Courrier de l
Dès cet été, Casino affirmait vendre du halal. Publicité du groupe Casino dans Le Courrier de l’Atlas



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Vos réactions (109 commentaires)

  1. bidar    

    « On est là dans l’amateurisme le plus complet : »
    Vous avez tout a fait raison nous pouvons etre deçu par ce genre d’initiative avec beaucoup de tralala pour un lancement début ramadan voir l’article sur saphir news mais aussi le coup du j-1.
    Monsieur Bouzid déclare dans cet article qu il nous sera possible de savoir « où est né l’animal, où il a été élevé et où il a été abattu » il n’en est rien .

    Alors certains affirment que c’est un début et qu’il faut encourager ce genre d’initiative.Moi je dis que les informations sont erronées et que se site n’a rien a voir avec la tracabilité.
    vous declarez justement
    les informations fournies par le site sont non seulement illisibles pour le consommateur lambda, mais incomplète
    Je parle en connaisance de cause puisque je travaille comme controleur et la tracabilité d’un produit c’est la posssibilité de remonter du produit X ou Y au fournisseur le paysan en l’occurence mais avec une spécificité pour le halal de connaitre tous le processus de transformation et de controle grace a l’association de controle.
    Que voit on sur le site Wassila.fr prenons l’exemple en ligne d’aujourd’hui le coeur halal si vous faites un zoum vous constaterez qu’il y a erreur le site de fabrication la ferté Bernard ne correspond pas au site mentionné Socopa le neubourg
    deuxiement l’organisme de controle mentionné MCI et Mosquee d’evry
    MCI ne controle rien mais il s’agit simplement d’un sacrificateur basé a Socopa Coutances dans la Manche qui sacrifie les betes.
    Mosquee d’evry ce n’est pas la peine que je vous explique comment elle procède « certains organismes – pas tous – ne contrôlent en effet rien d’autres que le paiement de la cotisation mensuelle dont s’acquitte la société pour l’attribution du certificat. »
    Il n’y a donc aucun controleur je me suis renseigné bien sur auprès de Socopa.
    Le seul controleur c’est le controleur de CASINO Monsieur Bouzid qui nous affirme qu’il fait des controles inopinés dans les abattoirs.
    Il peux raconter cela au consommateur mais pas a moi qui connait le terrain, pour qu’une societe comme Casino envoie un controleur bien sur l’abattoir demande a etre prevenu pour mettre en place un dipositif qui épatera Monsieur Bouzid, on ne rentre pas dans un abattoir comme dans un moulin.
    troisiement la tracabilité d’un coeur halal aujourd’hui pour Socopa est impossible j’ai discuté de cela dans un autre article auparavant mais pour résumer une fois le coeur retiré du bovin il est entreposé avec d’autres coeurs sans pouvoir apres l identifier
    Si il ya probleme sur un bovin avec un test positif on annulera non seulement tous les coeurs de la journée mais tous les abats de tous les bovins de la journée.
    En résumé le site wassila.fr n’a rien a voir avec la tracabilité d’un produit

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  2. mehdi    

    dommage des grand société comme socopa, soviba ,charal ,Doux, Duc,…..et encore Carrefour ou plus grave casino présente ou encore des petit société qui mettre des produits halal sur le marcher pas aucun sérieux dans le respect de consommateur malgré que nous somme dans état de droit et on peut au lieu encourager de tromper les consommateurs . Mettre ces société a leur place pour respecter les consommateurs pas s occuper de halal parsque le halal c est l affaire de musulman

    C’est a nous de ne pas encourager les sociétés qui respect pas les consommateurs musulman et c est pas logique que ces sociétés fabrique alhalal ou vendre les produits halal a leur façon sans contrôle professionnelle ni aucun section

    Dommage des sites ou des associations ne possède pas aucun méthode pour encourager les associations ou les sociétés qui investi réellement dans le halal et assidcom et al kanz saphir ou oumma par exemple ces site internet ne aide pas les consommateurs a bien acheter quel marque et comment mais avec grand dommages au contraire le perturbe sans qu’il connaisse leur responsabilités devant Allah et devant les aux mêmes

    Encourager les produits alternatifs -halal contrôlé certifié halal-
    Arrêter d acheter des produits dite halal même si mentionner le mot halal ou nom de mosquée

    2
  3. Pat    

    Salam alékoum

    Pour moi, je ne voies pas Wassila aussi noir que vous. C’est vrai qu’il manque des informations importantes sur le site comme le procédé détaillé et la tracabilité plus détaillée. Deux points positifs, selon mon avis personnel, qui ne sont pas mis dans l’article :
    – Tous les articles proviennent d’un oragnisme de certification tiers (bon même si certain , je suis d’accord, c’est du pipot) . Dans 90% des autres grandes surfaces ou boucherie halal, l’organisme n’est même pas identifié. Par exemple, l’enseigne Grand frais met une affiche mosquée de Lyon dans leur rayon, lorsqu’on regarde sur les produits, il y a juste une étiquelle avec la simple mention halal. Dans beaucoup de boucheries Halal, on sait même pas d’ou ca vient. Quand on appel les fournisseurs, on se rencontre qu’il y aussi beaucoup d’import des pays de l’est ou Irlande ,avec juste mention simple halal. Les bouchers achètent les yeux fermés. De plus, il y a aussi du mélange, certaines boucheries achètent délibérement un certain pourcentage de non halal… La politique tracabilité permet de mettre Casimo entre les commercants qui achètent halal les yeux fermés et ceux qui choissent l’organisme qu’ils « estiment » le plus sérieux.
    – Un dialogue a été ouvert à travers le site. On peut critiquer chaque produit individuellement et dans la page controleur, casino propose d’emettre des critiques sur les organismes. Je pense que les consommateurs « experts » dans le halal doivent critiquer les organismes en questions et demander plus de d’information sur les organismes… Dans le halal, cette proposition provenant des certificateurs et commercant de débat est rare, il faut en profiter (AVS le fait un peu avec sa FAQ, mais ne répond pas forcement toujours aux questions)

    Je pense qu’il faut rappeler aussi un problème de fond sur le halal au sein même des instances dirigeantes musulmanes. A travers ce que j’ai pu lire dans les déclarations de presse, ils veulent toujours utiliser l’argent de la certification pour financer les lieux de culte ou autre… A mon sens, l’argent de la certification doit revenir majoritairement à la filière de certification afin d’améliorer la traçabilité, la qualité, la formation des sacrificateurs, de mener des études sur l’abattage rituel…
    Casino doit il dialoguer uniquement avec le CFCM alors qu’il ne sont pas d’accord déjà avec les définitions utilisés notament sur l’étourdissement et ceux que l’on fait de l’argent du halal…. le problème est très complexe et épineux. C’est sur que Wassila n’est pas bien rodée, mais on moins, il y a un premier pas qui est lancé, et j’espère que le débat sera lancée… Et il faut pas rever, le changement du serieux du halal ne se fera pas d’un coup par magie, mais étape par étape. Après le problème, c’est qu’il faut c’est que les dirigeants musulmans soient persuader que c’est possible d’inverser la vapeur et d’améliorer la filière halal. Aux consommateurs aussi de se reveiller, et d’arrêter d’acheter les yeux fermés et de rejeter la totale responsabilité de licité sur celui qui vend la viande.

    Personnellement, j’attend aussi d’évaluer wassila pour l’aid el kebir. L’an dernier dans ma ville, les moutons de la majorité des bouchers arrivés livrés au client 2 à 3h à peine après la prière. L’abbatoir de ma ville avaient commencé la veille et j’ai constaté que personnellement, à 4h du matin qu’ils travaillaient déjà… Casino a livré à partir de 18h le jour de l’aid et sur les deux autres jours suivants, c’est un peu plus rassurant mais c’est vrai que les renseignements avec l’heure et le sacrificateur seront le bienvenue…

    Bonne journée de jeûne,
    Salam alékoum

    3
  4. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    Pat,
    Votre complaisance est confondante.

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  5. bidar    

    Pat il n’y a rien de nouveau par rapport aux étiquettes qu’il y a sur les produits et même plus les infos sont fausses. Regarde ma démo sur le coeur halal.
    Tu dis
    On peut critiquer chaque produit individuellement et dans la page controleur, casino propose d’emettre des critiques sur les organismes
    Je l’ai fait et j’ai fait état des absurdités mais aucune réponse, ils ne vont pas retirer des produits de leurs gammes même si je leur prouve par A+B qu’il n’y aucun controle de fait.
    Tu dis
    « Dans beaucoup de boucheries Halal, on sait même pas d’ou ca vient. Quand on appel les fournisseurs, on se rencontre qu’il y aussi beaucoup d’import des pays de l’est ou Irlande ,avec juste mention simple halal
    D’après mon experience sur le boeuf halal a 95% les bouchers halals que je connais respectent et encore il est tres difficile de les controler a moins qu’il te fournissent les factures. Dans mon abattoir par exemple j’ai eu une seule fois l’observation d’un commercial qui m’a confirmé qu’un boucher de Mantes la jolie achetait du boeuf non halal quand il n’y a en avait pas.
    Maintenant je ne sais pas ce qui vient de l’est, les agneaux a mon avis c’est tres difficile de vérifier mais pour l’irlande il y a beaucoup d’abattoirs qui font même exclusivement du halal.
    Pour ce qui concerne les pays de l’est je voudrai bien ouvrir un autre débat car certains fournisseurs en volaille vont se fournir en halal dans les pays de l’est car moins cher mais bonjour la qualité et l’hygiene quand on voit certains reportages. Je crois que le consommateur musulman a le droit d’avoir de la qualité dans son assiette, ce probleme ce resoudra avec une vrai tracabilité des produits halals.
    Tu dis
    A mon sens, l’argent de la certification doit revenir majoritairement à la filière de certification afin d’améliorer la traçabilité, la qualité, la formation des sacrificateurs, de mener des études sur l’abattage rituel
    Je suis d’accord avec toi elle doit aussi revenir d’abord aux controleurs payer au lance pierre par les associations quant tu vois les horaires,le kilometrage c’est de la folie demande aux controleurs AVS et MCI.

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  6. ali    

    barakallah fikoum

    et ramadan moubarak

    vraiment je pense que tout les sites web comme oumma ou surtout saphir et assidcom participe activement pour informer les consommateurs comme vous pour pouvoir manger halal tranquillement sans récupération purement commerciale basent sur un acte religieuse bien demander par les musulmans

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  7. Abdallah    

    Assalam ‘alaykoum,

    Non les sites comme Saphinews ou Oumma font plutôt le contraire, ils participent à la confusion en faisant la promotion de Wassila comme étant un truc génial (voir les bannières publicitaires sur saphirnews par exemple). Ces bannières sont habituellement une source de revenu. Donc Saphirnews se fait de l’argent pour confondre les consommateurs musulmans. D’ailleurs ils sautent sur tout ce qui bouge en matière de business et n’hésitent pas à promouvoir le Haram.

    Wa salam.

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  8. Knuklal    

    Dans ce site, dans la rubrique « Indicateurs de certification », ils parlent d’assomage de volaille ???

    ça veut dire qu’ils n’égorge mais assoment ?

    Commet ça peut être hallal alors ?

    Y-a un truc que je ne pige pas ou quoi ?

    Merci de vos réponses,

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  9. Knuklal    

    Salamou 3alykoum,

    Le dernier message de Pat (je pense que c’est Patrick, non ?) qui travaille chez Ca……ino non ? Vu la façon dont c’était écrit… (wa allahou a3lam) Bref :

    Je trouve lamentable de dire que les organismes de certification se font de l’argent pour financer la construction de mosquées.

    Je dis que c’est faux: l’organisme AVS est une preuve de cela.

    De plus, je ne vois pas en quoi c’est génant même si c’est vrai. Je m’explique :

    Je paie ma viande certifiée 8 euro au lieu de 7 euro. 1 euro part soit dans la poche du certificateur (c’est son droit le plus absolu) ou l’euro en question part dans la construction d’une mosquée. Et là, j’ai un ajr en plus d’avoir achété ma viande !

    Salam

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  10. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    Knuklal, merci de ne pas abaisser la discussion au niveau des personnes. Pat ne travaille pas pour Casino et il a le droit d’avoir un avis pro Casino.

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  11. bidar    

    Abdallah J’ai aussitot réagi lorsque j’ai constaté la supercherie du site wassila.fr et j’ai écrit a l’auteur de l’articlede saphir news( Assmaâ Rakho Mom)en lui demandant de revoir sa copie. En lui disant que premierement ce n’est pas le premier site de tracabilité et saphir news a deja parle d’un autre organisme qui avait deja fait une tentative sur le marché (c-halal.com)
    Deuxiement les infos promises sur l’article par mister Bouzid nous ne les trouvons pas sur le site
    Bien sur Assmaâ Rakho Momn’a pas répondu.Elle doit s’excuser devant la communauté musulmane qui n’est pas dupe.

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  12. Pat    

    Salam alékoum,

    je ne travaille pas pour Casino, et je suis ni pro-casino. J’ai bien dit que les organismes étaient plus ou moins bidons et que le portail est loin d’être parfait car il manquait des détails. J’ai trouvé personnellement que l’article était très négatif et qu’il avait aussi peut être des choses positives… Je vous avoue tout de même aussi que par rapport à l’effet d’annonce, tout comme vous, j’ai été deçu par les informations incomplètes, notamment au niveau du procédé.
    J’essaye juste de mettre la mise en place de ce site Internet dans le contexte général du halal, non entente sur les définitions du halal des organismes « principaux » et des représentants des musulmans de France qui donnent parfois l’impression de se « partager le gâteau ».
    J’essaye de voir les choses de façon globale et de comprendre les actions et réactions de chacun. Après, je peux me tromper et c’est bien d’avoir et exprimer des avis différents. D’ailleurs, ces mêmes avis sont étroitement liés à l’expérience que chacun a par rapport au halal et de la position que l’on occupe (consommateur, commercant, restaurant, certificateur, magazine, représentant religieux, savant, sociologue, juriste,…) par rapport à cette problèmatique…

    Concernant mes remarques sur les bouchers sur le manque de traçabilité, je l’ai constaté en faisant le tours des étalages des boucheries… Je suis toujours à l’affût du moindre indice de certification halal. Ce qui me fait toujours sourire, c’est la photocopie d’une carte de sacrificateur affiché dans le coin de la boucherie et ce manque de traçabilité ne me rassure pas trop. Et puis je pense que les bouchers et grandes surfaces en général sont confrontés au même problème de traçabilité par rapport à leurs fournisseurs et qu’il sont confrontés aux problèmes de « l’offre et la demande » et de la gestion des stocks. Toi Bidar, tu es du coté professionnel, donc on ne voit pas et interprete pas les choses de la même façon.

    Par contre Bidar, je ne sais pas qu’est ce qui te fait mettre MCI au même niveau qu’AVS. Je trouve que la communication de MCI n’est pas claire. Peux être peux tu nous donner plus de détails?

    Bonne journée,
    salam alékoum

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  13. Rachid    

    as-salâmu ‘alaykum,

    Je me permets d’apporter une précision. Je reprend les termes de votre articles :

    « La seule garantie de Casino est que tout produit prétendument halal est certifié par un organisme tiers. »

    Ce n’est même pas le cas en plus. Dans l’hypermarché Casino le plus proche de chez moi il y a des confiseries de marque Vidal qui ne sont certifiées par aucun organisme. Il y a juste une étiquette collée à même l’emballage avec marqué « gélatine de boeuf hallal » (sic) même sur les produits qui ne contiennent absolument pas de gélatine.

    Les employés du service consommateurs de l’enseigne Casino affichent un mépris flagrant pour les consommateurs de produits halal. Je les ai contacté à de nombreuses reprises mais ils refusent de répondre à mes requêtes. On m’a promis a plusieurs reprises que le nécessaire serait fait et que j’allais être recontacté et j’attends toujours.

    Comme je l’ai déjà exprimé précédemment sur un autre article wassila.fr n’est qu’un gadget marketing qui n’apporte aucun élément concret afin de rassurer les consommateurs. Il faut exiger une « traçabilité religieuse » (expression de mon cru) en plus d’une traçabilité sanitaire.
    Je persiste à dire qu’il s’agit ni plus ni moins que d’une mascarade orchestrée par Casino qui veut nous faire passer des vessies pour des lanternes (ou du haram pour du halal pour ceux qui n’aiment pas les métaphores).

    Il faut faire comprendre aux consommateurs (et accessoirement aux industriels et aux distributeurs) que nous ne sommes plus au Moyen-Âge et qu’un vulgaire bout de papier ne contenant rien de probant ne peut attester de la licéité sur le plan islamique d’un produit.

    Les pseudos-organismes de certification, les industriels de l’agroalimentaire ainsi que les enseignes de la grande distribution jouent un jeu de dupes dont le grand perdant est le consommateur.
    C’est à ce dernier de se réveiller et de faire valoir ses exigences. Comme le préconise le frère Hadj Abdelaziz d’ASIDCOM Il faut mettre fin à la situation d’oligopole des 3 mosquées qui ont « pognon sur rue » avec la délivrance des cartes de sacrificateurs.

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  14. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    Pat, le problème est que vous omettez l’essentiel du problème : le groupe Casino vante un service qu’il ne fournit pas, ou que très partiellement. Cette confusion, pour ne pas dire autre chose, est insupportable et intolérable, car elle lèse le consommateur musulman non seulement en tant que consommateur mais en tant que croyant. Cela ne vous chagrine pas, alors que cela devrait vous révolter. Si Casino avait fait la même chose pour le bio, cela aurait susciter un tollé. Mais quand il s’agit du halal, les premiers concernés trouvent mille et une circonstances atténuantes. Il y a une sorte de complexe qui fait que dès lors que l’on s’intéresse quelque peu à nous, nous applaudissons avec un sourire béat. Qu’importe le flacon, même si on n’a pas l’ivresse. Personne n’a obligé Casino à se lancer là-dedans. Il s’y est lancé, qu’il en assume les contraintes et les exigences.
    Par ailleurs, je ne comprends absolument pas comment vous pouvez vous satisfaire de ce qui vous semble positif et de considérer avec aménité que « le portail est loin d’être parfait », comme si l’essentiel était préservé alors que ce n’est absolument pas le cas. Nous sommes pas dans un cas où il est juste question de goût et de couleurs. Comment voulez-vous défendre les droits des consommateurs musulmans si vous fermez les yeux sur de telles pratiques ?

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  15. Salma    

    Salem aleykoum,

    Après avoir lu vos messages, je suis allée sur le site de wassila.fr, et j’ai remarqué chers frères qu’il y a une page « http://www.wassila.fr/Service-Consommateurs.html » qui nous permets de laisser nos commentaires et bien pourquoi pas apporter des commanentaires afin que Casino les prend en compte ? Si jamais il ne le fait pas se sera la preuve que Casino ne nous respecte pas, non ?
    Par ailleurs, Bidar, j’ai vu que le message que tu as laissé contient une répons de M. Bouzid qui dit que les coordonnées sont juste car il s’agit du siège de la société, il a surment du mal comprendre.
    En tout cas, je pense que c’est quand même bien ce site, l faut l’amélioré mais quand même c’est une reconnaissance de notre mode d’alimentation la manière dont il est mis en avant, Allah ou Alam ,
    Je pense qu’il faut laisse le bénéfice du doute et au contraire insister pour que nos remarques soient prisent en compte.

    Barak Allah ou fikoum,
    Salma

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  16. bidar    

    Pat tu dis mettre MCI au même niveau qu’AVS. Je trouve que la communication de MCI n’est pas claire. Peux être peux tu nous donner plus de détails?
    Il n’y a aucune communication chez MCI pas de site internet, je ne met pas AVS et MCI au meme niveau AVS 150 controleurs MCI -de 5 controleurs et encore le responsable est lui même controleur.
    Ce que je veux dire c’est le traitement au niveau salaire pour les controleurs AVS et MCI, pas d’augmentation de salaires, aucune perspectives de promotion etc…………………

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  17. Rachid    

    as-salâmu ‘alaykum,

    Al-kanz=> Je partage tout à fait votre avis. Je ne comprend pas ces individus qui sont en émoi parce qu’on veut délester de leur argent les musulmans en leur vendant des produits portant atteinte à leur liberté de croyance et de culte sous prétexte qu’il y ait marque « halal » et qui y trouve quelque chose de positif. J’appelle cela le syndrôme de la « victime consentante à tendance masochiste ».

    Salma=> Nous ne vous avons pas attendu pour contacter Casino et pour constater par nous même qu’en plus d’être incompétents dans ce domaine ils sont d’une mauvaise foi sans borne. [***Propos supprimé : merci de ne pas attaquer les personnes – Al-Kanz***]

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  18. Pat    

    Salam alékoum Al Kanz,

    j’ai donné mon avis personnel sur la question et sur l’article. Merci de ne pas attaquer les gens personnellement surtout que je n’ai jamais dis que j’étais satisfait de ce portail. Les raccourcis sont faciles… J’ai donné mon avis sur l’article comme le propose le blog, j’ai juste dis qu’il y a avait deux choses positives car je n’ai pas vu le problème de façon absolu mais j’ai voulu le relativiser par rapport à un contexte. C’est sûr que le chemin va être long étant donné de l’état des choses actuelles. Après, je peux me tromper sur la vision du contexte.

    De plus, je trouve que ta comparaison entre le bio et le halal est un peu tiré par les cheveux. je pense que le bio et même maintenant le commerce équitable sont confrontés au même problème de traçabilité que le halal. Il y a des entreprises qui ont été condamné pour fraude et il a des gens qui travaillent pour améliorer la filière. D’ailleurs, les produits bio et équitable se sont multiplier ces derniers années et certains sont bien loin de l’esprit bénévole d' »artisan du monde »… Et d’ailleurs même chez casino, j’ai soulevé des incohérences sur les cafés produits du monde qui n’ont pas tous la certification AB et commerce équitable, et donc prêter à confusion…

    salam alékoum

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  19. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    Pat,

    Où est l’attaque personnelle ?

    19
  20. Pat    

    Salam alékoum Bidar,

    D’après le site internet d’AVS, il y a 70 controleurs et non 150.

    Le site internet du certificateur MCI est hebergé sur le site internet du fabriquant de produit halal Sabil. (http://www.sabil.com)
    http://www.sabil.com/mci/halal.htm

    Salam alékoum

    20
  21. bidar    

    PAT on ne peut donc pas comparer AVS et MCI c’est bien cela que je veux dire, il y aurait beaucoup de choses a dire mais je vous garde mes infos pour d’autres débats puisque je connais très bien les responsables et leurs méthodes de fonctionnement qui sont quelque fois « bizzaroid »
    SALMA
    peux tu me dire ou trouver la réponse de mister Bouzid aux erreurs relevés sur le site wassila.fr
    Pour ton information je connais très bien Socopa et un peu mieux que mister Bouzid ayant travaillé plusieurs années chez eux et je connais tres bien l organigramme de la societe, le lieu de fabrication des produits CASINO se trouve a la ferté bernard + de 1000 salariés siege national c’est la plaque tournante de Socopa que tu peux voir sur l’etiquette. Par contre la viande provient de plusieurs abattoirs dont le petit abattoir de Socopa le neubourg – 500 salariés et comme je l’ai expliqué plus haut avec l’exemple du coeur halal il n’existe aucune tracabilité pour les abats de bovins ce qui est bien dommage tu vas me demander pourquoi ?? tout simplement un souci de reduction du personnel car il faut une personne sur la chaine qui identifie chaque abats.
    De toute facon par rapport a Socopa elle ne peux donner de leçon de tracabilité a personne puisque comme vous avez vu il n’y a pas si longtemps aux infos le probleme du steack haché contaminé ils ont fait des rappels de produits plus d’un mois après le probleme.
    Je ne vois pas comment CASINO pourra avoir la tracabilité de produits dont l’abattoir ne peux meme pas fournir.
    En fait il ya beaucoup de laxisme mais aussi de peur de perdre des clients l’industriel est pres a cacher beaucoup d’infos.
    Mister Bouzid ne connait rien a la tracabilité ,ni au fonctionnement des abattoirs, il n’a aucune experience sur le terrain, il visite les abattoirs et vérifie les cartes de sacrificateurs cela ne nous démontre pas que les produits sont halals
    J ai eu des infos par une personne d’AVS que Socopa Ferté Bernard est capable de fabriquer du halal en pleine journée si il ya un manque de produits, on ne respecte donc pas la procédure qui veux que l’on commence toujours par le halal. Comme il n’y a aucun controleurs ils sont libre de faire ce qu’ils veulent.

    21
  22. Salma    

    SAlem,

    Bidar, voila où j’ai trouvé la réponse à ton commentaire : « http://www.wassila.fr/BIFTECK.html »
    Pour ce qui est de l’histoire du coeur, et bien Bidar, je suis allé voir sur le site du ministère de l’agriculuture et bien ce que tu afffirme est inexact car , la tête, le foie, le coeur et les boyaux sont obligoiterement tracé, c’est la loi. A moins que l’info qu site du ministère est fausse ??!! Qui c’est
    Ps: c’est pas à notre honneur de traiter M. Bouzid « d’ARABE DE SERVICE » machi Hak ! Ou Allah ou Alam !
    Voilà, Saha ramadakoum
    Salma

    22
  23. Salma    

    Salem,

    Excusez moi, mais je ne comprend pas trop, que reproche t on à CAsino ? Il nous dise qui certifie et qui contrôle et où se trouve le lieu de production par l’intermédiaire des agrément sanitaire et bien c’est à nous d’exercer notre libre arbitre et aux association de défenses de consommateur de faire ce pourquoi elles sont faites, au fait Al Kanz est il un des ces organismes de défenses ?

    Barak Allah ou fikoum
    Salma

    23
  24. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    Salma,

    Relisez donc l’article, les choses sont claires.

    24
  25. Rachid    

    as-salâmu ‘alaykum,

    Il est interdit de citer nommément les personnes mais qu’entendez-vous par « personne »? Personne physique ou morale ou les deux?

    25
  26. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    On peut citer mais pas dénigrer.

    26
  27. sam    

    salam alaikoum

    Moi je prends 2 exemples, regardez les produit casher(juif) ils ont une tracabilité sans faille et pour nous les musulmans le hallal il y a plein d’incoherences. Cela me fait peur depuis le début car les grandes enseignes font tout pour nous draguer (exemple dans le nord les merguez hallal ou il y a du porc!!!! ) je pense qu’on nous prend pour des vaches à lait, ces enseignes qu’en mettant hallal partout cela va attiré les musulmans. Normalement ce sont les associations musulmanes qui doivent participer au certificat halal comme les juifs controlent tout…vous trouvez meme des yaourt casher…donc pour moi les grandes enseignes se moquent de nous, en nous faisant croire qu’elles pensent à nous… je vois la différence sur les prix…en allemagne cela est bien controlé et tout est nickel je vous assure je l’ai vu de mes yeux, mon oncle m’a affirmé que tout est surveillé car les associations musulmanes sont puissantes la bas et l’etat les soutiens. Prés de chez moi il y a une petite superette turque qui vend plein de produit hallal…quand vous regardez les produits de cette superette ils sont certifiés et viennent de turquie…de plus il y a un numero de telephone ainsi qu’un site internet (effepasa) ou il y a les coordonnées de l’organisme certificateur ainsi qu’un organigramme en entier du pdg au livreur. Pour moi l’etat francais n’en a que faire des musulmans et on le voit dans la vie de tous les jours…le hallal n’a pa fini de faire réagir mais ne sera resolu que si l’etat francais et les associations musulmanes ont plus de pouvoir pour agir. ce n’est qu’un avis fondé sur une réalité, chacun est libre de penser differement…en tout cas on ne peut pas etre satisfait de cette tournure au contraire cela fait peur. aid moubarak a tous et toutes…

    27
  28. Aziz    

    Assalem Aleykoum,
    Saha Ftourkoum à tous,

    Moi ce que j’aimerais comprendre c’est pourquoi incrimine t on CAsino ou tout autres enseigne quand, comme le disait le frère Bidar, les premier à escroquer les musulmans ont été NOS PROPRES BOUCHERS, selon l’enquête du soir d’Algérie ?
    Sans être partisan, wassila.fr nous propose des informations que nous pouvons juger librement maintenant le produit nous satisfait ou pas mais c’est bien NOUS qui achetons, et casino ne nous met pas le couteau sous la gorge ?
    Allez en toute honneté, combien parmis nous, clients, demandent à leur Boucher d’où vient la viande et qui l’a certifie, combien de bouchers réponde à la question et bien là je ne vois toujours pas le problème avec wassila.fr car Casino nous anticipe les questions et nous met à notre disposition leurs infos. Ya Jmaa, hada ramdan et nous devons être honnéte, c’est à nous ‘dêtre res^ponsable de notre nafs et l’on ne peut pas demander à un autre, quelque soit l’autre d’assumer nos actes, alors par l’Amour d’Allah, arrétons et comportons nous en gens intègre et consommons ce que nous voulons choisir, Casino et nous met pas au bout du fusil pour nous faire entrer dans ses magasins et le couteau sous la gorge pour acheter. Si nous avons à faire des remarques et bien faison les couroisemen et non pas en vélipêndant les uns et les autres, soyons responsable si vous estimer qu’il y a des problème de certification oui, je sais j’ai vu AFCAI et on sait tous que AFCAI s’est du pipo mais dénonçons le aulieu de jeter l’eau et le BB avec faisons en sorte que CAsino ait les meilleurs organisme, AVS, MCI, HMC, ARGML etc…
    Nous devons rester digne et penser qu’il y a des gens que cela réjouis de voir dans quel souk nosu sommes nous les musulman.

    Allez saha ftourkoum
    Aziz

    28
  29. sam    

    Une petite precision je viens de consulter les abbatoirs sur le site d’AVS (http://www.halal-avs.com/?act=list&cat=a&id=38) pour ma part je suis soncerné par l’abattoir de bourg en bresse, je confirme bien que c’est un abattoir qui fait du hallal et ce le jeudi comme préciser sur le planning j’ai demandé à un frére musulman boucher…voila…allah ou aalam. wasalamou alaikoum

    29
  30. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    Aziz,

    Oui bien sûr… On laisse tout le monde nous raconter des salades et ensuite chacune d’entre nous se transforme en Colombo pour faire ses courses. C’est une conception que je ne partage absolument pas.

    30
  31. Aziz    

    Salem

    Parce que toi Al Kanz avec l’article que tu fais, tu vas me faire croire que tu achètes sans regarder ?
    Allons, c’est plus des vessies c’est des mongolfières, tu veux que je crois que l’objet de ton article c’est de dire au gens d’acheter sans regarder ?
    Tu es paradoxal alors
    Maa salem
    Aziz

    31
  32. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    Moi, je n’achète pas sans regarder, mais beaucoup achètent les yeux fermés et se font flouer. Et même si tout le monde prenait ses précautions, ça n’excuserait en rien une enseigne qui dit garantir le halal alors que ce n’est absolument pas le cas. Trouvez-vous normal que Casino agisse ouvertement et sans vergogne de la sorte ? Ça ne vous chagrine pas de ne pas être respecté, pour ne pas dire autre chose ?

    32
  33. Kamel    

    Salem,Al-Kanz, Je ne suis pas d’accod avec vos propos, Ce que fait Casino sans pas de l’irespect en tout cas de mon point de vue, je m’xplique. S’il avait l’intention de ne pas NOUS RESËCTER, il n’aurait pas pris un tel risque il aurait simplement rien fait et se serait contenter de s’assurer du mot halal sur la boitemais là il est écrit sur le site wassila.fr qu’il est impératif d’identifier qui dit que c’est HALAL et en l’occurence il oblige leur industriel de se faire certifier par un organisme. E je pesne Allah ou Aalem que c’est àpartir de là que commence la garantie qu’il annonce. Car à défaut de nomre ou de loi, Csino est bien obliger de s’en remettre à qqn. MAintenant je suis d’accord avec Aziz, quand tu vois AFCAI on a de quoi ^^etre septique mais est ce à eux de dénoncer les organismes ou à NOUS, clients musulmans, je ne sais plus qui l’a dit mais nous n’avons qu’a leur donner notre évéluation des organismes en faisant nos commentaire, non ?
    EN tout cas, il est vrai leur initiative demande à être améliorée et là nos avons une possibilité de jouer les acteurs responsables qu’en pensez vous, c’est une chance pour NOUS d’être considérer comme de véritabl coonsommateurs, ou Allah aalem !
    Saha sour !
    Kamel

    33
  34. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    En effet Kamel, nous ne sommes pas d’accord.

    34
  35. Redwan    

    salut,

    En ayant parcouru l’article, je trouve que ce dernier manque cruellement d’objectivité, on sent une certaine animosité ou ranceur ds les propos. Personnellement j’ai du mal à comprendre mais je m’appuyerais sur un exemple, je dois acheter une voiture, le contrôle technique est obligatoire pour la vente, et bien si j’achète la voiture en question sans CT et qu’après il m’arrive un accident parce que les freins ne fonctionnaient pas, la faute incombe à qui ?
    Au vendeur ? A l’acheteur ? Au vendeur et à l’acheteur, plus au vendeur bien sûr, car la loi fait obligation d’un CT pour la cession du véhicule. Maintenant, le véhicule en question est vendu avec un CT, le problème incombera au Contrôleur ou au garagiste in fine car leur responsabilité est démontrée mais pas au vendeur car il a eu à faire à une prestation encadrée. Et bien la certification halal devrait être sur le même principe sauf qu’………. il n’existe aucun cadre juridique définissant le HALAL et ce n’est pas nos responsable religieux ou des sites comme Al-Kanz qui feront qu’il y en ait une un jour car le problème du HALAL à plus de 10 ans et qu’il y a 10 ans CAsino ne pensait peut être pas à faire du halal.

    Une chose est sûr, le marché du Halal représente de l’argent et tout le monde veut sa part du gateau et les premiers à l’avoir compris se sont nos bouchers qui eux, hacha li ma istahlch, en situation de quasi monopole se sont payés sur le dos de la bête et sur le dos des musulmans avec les résultats révélés par le quotidien ‘Le Soir d’Algérie ». Les enseignes sont des commerçants comme les autres certes avec une force de vente sans commune mesure mais ce sont des commerçant et leur raison d’être c’est la tijara !Alors pourquoi devraient il être plus suspect que les bouchers « musulmans » ?

    Une question naïve, est ce normal que l’on concentre le débat que sur Casino ? Est ce que chez les autres enseignes font mieux que Casino ou est ce un choix volontaire d’orienter le débat ?

    Une chose est sûr c’est que nos cousins de la communauté juive ont bien mieux cadrer l’utilisation du mot Casher que nous, leur Beit edine n’a rien de comparable avec nos organisations taa zouj douro et il sont aussi présent chez Carrefour, chez Casino mais que voulons nous ! On est bon que pour râler ou envier les autres mais quand est ce que nous serons capables de BATIR !

    Bonne fin ramadan et bon Aïd l

    35
  36. Aziz    

    Salem à tous,

    Al Kanz, serait il possible de faire un sondage sur la manière doint s’achète les produits halal pas nos fères et soeurs en grandes surfaces ?

    Barak Allah ou Fikoum

    36
  37. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    Redwan,

    Quand j’écris un article sur Coca, on me dit pourquoi Coca, quand j’écris un article sur KFC on me dit pourquoi KFC, quand j’écris un article sur Carrefour, on me dit pourquoi Carrefour et quand j’écris un article sur Casino on me dit pourquoi Casino. Je n’ai rien à répondre à ce genre de questions. La réponse, c’est la question qui est comme vous le dites particulièrement naïve. Parce que dire que l’on se concentre sur Casino alors qu’il n’y a plusieurs autres articles sur d’autres enseignes, c’est bien léger. Avant de poser ce genre de questions à l’emporte-pièce, faites vos vérifications. Si l’objectivité c’est servir la soupe au premier venu sous prétexte qu’il a fait un joli site pour ces pauvres musulmans si délaissés, eh bien en effet cet article manque cruellement d’objectivité comme vous l’écrivez. Et ça ne risque pas de changer.

    Comme dit à d’autres, j’ai écrit près de 800 articles sur Al-Kanz, dont une grande partie sur le halal. J’aimerais pouvoir écrire des articles moins sévères et plus enthousiastes. D’ailleurs, je pensais me réjouir de l’initiative de Casino jusqu’à me rendre compte qu’ils allaient procéder comme ils procèdent. Mais pour pouvoir écrire des articles positifs, il faudrait que la réalité soit positive. Si vous saviez… S’il fallait dénoncer plus avant et montrer la réalité, telle qu’elle est, beaucoup deviendraient végétariens.

    Reste que même si cet article est sévère, il n’en demeure pas moins juste et il se termine sur une note d’espoir : je reste persuadé que, sur papier, Wassila est un très beau projet. Maintenant il faut la volonté de le mener vraiment correctement, avec tous les efforts que cela implique. Ce n’est pour l’heure pas le cas. Je serai le premier à soutenir Wassila et autres. Je crois même qu’en France c’est par la grande distribution que l’on va arriver à normaliser le halal (voir mon article Faut-il avoir peur de la grande distribution ?).

    A vous comme à d’autres, si voir jouer avec le halal ne vous pose pas de problèmes et peut même être excusable, moi ça me pose un gros problème et je le dis. Kariha man kariha wa aHaba man aHaba.

    Aziz,

    c’est-à-dire ?

    37
  38. Aziz    

    Salem,

    Et bien demander sur quoi ils se basent pour acheter un produit halal, quel est le critère qui fait qu’il l’achète ?
    Le nom de l’organisme
    La simple mention HALAL
    La confiance
    Je sais pas moi ?

    38
  39. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    Oui, ça peut être une bonne idée. Il faudrait recouper peut-être avec les résultats de cette enquête : http://www.al-kanz.org/2008/03/12/grande-enquete-sur-lalimentation-et-les-habitudes-de-consommation-halal/

    39
  40. Aziz    

    Salem,
    Pourquoi pas demander à Casino du coup ?

    40
  41. Lotfi    

    Salem,
    “Ils sont près a tout pour faire de l’argent, je préfère le service AVS tenu par des musulmans plutôt qu’une boite lancé a la va-vite avant le ramadan par une entreprise. Inchallah j’espère qu’Allah me permettra de ne jamais manger ce qui est seulement certifié Wassila…”
    Il faut que vous reliez Bidar et Rachid, il ne dise pas que wassila est une certification en plus il faut que vous sachiez que AVS n’est pas une société qui commercialise des produits d’ailleurs, leurs statuts leur interdits.

    Moi je trouve que ce qui est fait par Casino est bien car enfin nous sommes reconnu comme des consommateurs et ça voyez vous personne ne l’a fait à si grande échelle et ça c’est une avancé,Casino ose parler du halal même si c’est pour leur commerce.
    Par contre ce que j’ai compris c’est qu’il ne certifie pas, de même que les produits que Casino propose ne sont pas à la marque de Casino. CE qui est dit c’est qu’il demande à ce que les production soient contrôlées et certifiées par un organisme tiers jusqu’a CAsino rempli son contrat c’est à nous de dénoncer les organismes voyous.

    Allez saha Ftourkoum!
    Lotfi

    41
  42. bidar    

    Aziz
    c’est tres bien expliqué sur leur site http://www.wassila.fr/Le-chemin-de-controle.html

    Salma
    ****
    Pour ce qui est de l’histoire du coeur, et bien Bidar, je suis allé voir sur le site du ministère de l’agriculuture et bien ce que tu afffirme est inexact
    ****

    Tu es trop administrative,moi je te dis ce qui se passe sur le terrain, je suis controleur des abats sur la chaine et j’ai vu les transformations qui ont eu lieu.
    Pour les animaux de -de 24 mois, il n’y a jamais eu de tracabilité sur les abats depuis quelques années maintenant parlons des animaux de +de 24 mois dans mon abattoir qui abat en moyenne 350 bovins et 250 vo
    la tracabilité sur les bovins a disparu depuis 2 ans environ, comme je l’ai deja expliqué sur un autre article si une bete a un test positif c’est la totalité des abats de tous les bovins qui est saisie.
    Maintenant pour revenir au sujet de mon exemple la photo montre bien que le produit a été fabriqué a la ferté Bernard , Mr Bouzid ne connait rien a la tracabilité, quand on parle de tracabilité d’un produit je ne demande de me donner le siege de la societe, aucune utilité.
    deuxiement quand j’affirme dans mon commentaire sur le site de wasila que c’est faux il n’y a aucun controle visuel de la part de MCI il ne répond même pas car il doit savoir que c’est la vérité
    En résumé la tracabilité de wassila. fr est archi fausse il suffit de lire sur la barquette pour voir que les infos sont inexactes.

    42
  43. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    Bidar, quand vous citez quelqu’un merci de mettre bien en évidence la citation ou ne citer pas du tout, car on n’arrive plus à savoir qui dit quoi. Je vais le faire dans votre dernier message en ajoutant des étoiles et séparer la citation des propos de Salma.

    43
  44. rezgui    

    assalamou alaicom

    bidar tu dis

    «  »D’après mon experience sur le boeuf halal a 95% les bouchers halals que je connais respectent et encore il est tres difficile de les controler a moins qu’il te fournissent les factures. Dans mon abattoir par exemple j’ai eu une seule fois l’observation d’un commercial qui m’a confirmé qu’un boucher de Mantes la jolie achetait du boeuf non halal quand il n’y a en avait pas. » »

    bidar peux tu nous donnée plus de précision sur cette information:

    – le nombre de boucher que tu connais est de combien environ
    – donner une définition du type de halal qui est retenue ici
    – ou se situ ton abattoir

    parcontre je trouve que tu nous donne des informations intéressantes mais très incomplète. par exemple quand tu dis « en irlande il y a des abattoir qui sont réservés exclusivement au halal »; peux tu préciser quel type de halal s’agit t il?
    je suppose, aussi que tu travail avec MCI, c’est ce que j’ai ressenti d’après tes commentaires. peux tu nous parler plus sur MCI et son engagement (contrôle, étourdissement…).

    peux tu aussi répondre à ma question que je t’ai posé dans un autre commentaire, et dont j’aimerai avoir la réponse:
    dans le cadre de l’abattage des volailles, comment un contrôleur peux distinguer, à la sortie du bac d’étourdissement, les volailles étourdis inconscients des volailles morts (sous le choc électrique ou étouffées par l’eau)?

    baraka Allahou fik
    assalamou alaicom

    44
  45. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    Rezgui, lors de la conférence d’AVS John Neeman, représentant en France d’Irish Country Meat, une société irlandaise contrôlée par AVS a affirmé que sa société faisait du 100 % dans le halal.

    45
  46. Yahya    

    SAlem;
    Bidar à écrit:
    *****Maintenant pour revenir au sujet de mon exemple la photo montre bien que le produit a été fabriqué a la ferté Bernard , Mr Bouzid ne connait rien a la tracabilité, quand on parle de tracabilité d’un produit je ne demande de me donner le siege de la societe, aucune utilité.***

    Bidar, vous avez un grave problème, ou VOUS êtes AVEUGLE ou vous le faites EXPRES. IL est indiquer dans le champ traçabilité « fournisseur » que la ville était LE SIEGE de la société et PAS L’ABATTOIR, afin de pourvoir réclamer des infos directement auprès des service administratifs notamment les lieux d’abattage par ex. Quand au fameux abattoir il nous sont donner par le N° d’agrément sanitaire qui eux sont délivrés par les service de l’Etat, dixit l’info sur wassila.fr.

    POur ma part je pense qu’il y a un procès d’attention qui est tenté à ce fameux M. Bouzid avec un acharnement plutôt impressionnant, est ce là une manière de se comporter surtout dans le contexte du mois de ramadhan. Pas de Rahma, c’est vraiment grave !
    JE suis d’accord avec le fait que le site mérite des améliorations mais je crains que CAsino aura beau faire tout ce qu’il peut, vous ne serez pas satisfait alors autant être efficace, qu’est ce que l’on peut proposer comme amélioration à faire dites le ou taisez vous, question d’honnété intellectuelle, je pense !
    Bidar, j’ai suivi vos commentaire que vous poser ici et là mais répondez nous quel est l’abattoir ou vous travailler peut être que nous pourrions venir le visiter et vous nous servirez de guide, non ?

    Allah Ihdi ma Khlak
    Allez saha Shourkoum
    Maa salem
    Yahya

    46
  47. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    Yahya,

    1- Les débats sur les personnes n’ont aucune place ici. On discute d’un problème de fond et pas d’une personne. Il est inutile de vouloir centrer le débat sur la personne de M. Bouzid. Ceux qui veulent le faire ne le feront pas ici, ni dans un sens ni dans l’autre. Et cela vaut pour tous (lisez le commentaire numéro 10 – et là on ne parle pas de M. Bouzid). J’ai effacé les propos limites et je continuerai à le faire. D’abord parce qu’on n’a pas à faire comme si Casino = M. Bouzid, ensuite parce que ça n’a aucun intérêt et ça n’a jamais été dans notre façon de faire, enfin – et certains commentaires le révèlent – ce serait du pain béni pour noyer le poisson et oublier le fond du problème. Maintenant quand je lis Bidar je ne lis aucun acharnement. Même si je préfèrerai qu’il ne cite pas M. Bouzid pour que l’on soit assuré de rester dans le débat d’idées, je comprends qu’il parle du porteur de projet, dans sa fonction de porteur de projet, et non la personne même. Il faut reconnaître que la frontière est ténue, mais jusque-là Bidar n’a pas versé dans l’attaque personnelle.
    Donc merci d’éviter vous comme d’autres de verser dans le sentimentalisme en évoquant ramadan, la fraternité ou que sais-je. Il n’y a aucun problème de comportements ni d’acharnement (sic). D’ailleurs si un seul article et quelques commentaires, c’est de l’acharnement, que direz-vous lorsqu’on postera d’autres articles sur Casino ?

    2- Honnêteté intellectuelle, dites-vous ? Revenons donc au fond du problème : pourriez-vous nous dire ce que vous pensez du fait que Casino affirme garantir le halal alors que ce n’est pas le cas et qu’ils savent pertinemment que ce n’est pas le cas ? Vous nous parlez de comportement, de ramadan. L’honneur des musulmans vaut-il si peu que l’on peut se permettre de se jouer autant d’eux ? Ca ne vous dérange pas que Casino adopte les méthodes de ceux dont il prétend justement se démarquer ?

    3- Pour les améliorations, elles tombent sous le sens. Que Casino commence par faire ce qu’il dit ou que Casino s’abstienne de faire. J’ai dit et je redis que Wassila.fr est sur papier un excellent projet. Projet que j’ai soutenu depuis le premier jour où j’en ai eu connaissance et que je soutiendrai avec entrain et zèle le jour où les choses seront faites correctement. Plutôt que de verser dans la victimisation, Casino devrait sauter sur cette aubaine : ils ont non seulement des retours sur leur projet, mais en plus des retours constructifs puisque les défaillances sont clairement pointées. Pour Bidar, plutôt que d’essayer de le descendre, que Casino profite donc de son expertise et de son expérience.

    Pour finir, encore une fois merci de ne pas verser dans la victimisation. Tout le monde se réjouirait de voir le groupe Casino faire ce qu’il prétend faire. Mais il est fini le temps où on applaudissait béatement toute initiative destinée aux musulmans juste « parce qu’on s’intéresse à nous ». Il est fini le temps où on pouvait biznesser en catimini sur le dos des consommateurs. Internet est là.

    Merci de répondre à la question 2.

    47
  48. Yahya    

    WA aleykoum Salam,

    Y a 4 question dans la 2, laquelle dois je choisir ?

    48
  49. bidar    

    Yahya
    **********le champ traçabilité “fournisseur” que la ville était LE SIEGE de la société et PAS L’ABATTOIR, afin de pourvoir réclamer des infos directement auprès des service administratifs notamment les lieux d’abattage par ex. Quand au fameux abattoir il nous sont donner par le N° d’agrément sanitaire qui eux sont délivrés par les service de l’Etat, dixit l’info sur wassila.fr.*********
    il y a deux numéros sanitaire un qui commence par 50 et 72 lequel prendre?.En fait le premier est l’abattoir et le deuxieme est le lieu de fabrication. pourquoi mentionner le siège c’est une info inutile en terme de tracabilité pour le consommateur, quand j’achète une barquette je veux savoir le lieu de de fabrication de A à Z et non pas les sièges des sociétés.
    Al kanz parle de***puisque les informations fournies par le site sont non seulement illisibles pour le consommateur lambda, mais incomplètes.***
    C’est tout a fait vrai et je rajouterai fausse car comme je l’ai dit auparavant il n’y a aucun controle visuel ni par la mosquée d’evry ni par MCI. Le sacrificateur a un carte délivré par une des mosquées cela est vrai mais il ne peux rien controler après avoir abattu la bete.Le lieu de fabrication ne se trouve pas au meme endroit que le lieu d’abattage.
    le site porte a confusion , les informations ne sont pas claires et si on contacte le service administratif, il nous renvoit vers une responsable qui vous explique qu’il y a la presence d’un opérateur musulman dans chaque équipe ce qui est faux bien sur

    49
  50. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    Yahya,

    La question principale : « pourriez-vous nous dire ce que vous pensez du fait que Casino affirme garantir le halal alors que ce n’est pas le cas et qu’ils savent pertinemment que ce n’est pas le cas ? » Les deux autres qui suivent trouveront la réponse dans la réponse à cette question.

    50

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