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> <channel><title>Commentaires sur : Crise financière : Taux d&#8217;intérêt, le mal absolu</title> <atom:link href="http://www.al-kanz.org/2008/10/18/finance-islamique-crise/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" /><link>http://www.al-kanz.org/2008/10/18/finance-islamique-crise/</link> <description>Portail des consommateurs musulmans</description> <lastBuildDate>Sun, 12 Feb 2012 07:10:56 +0000</lastBuildDate> <sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod> <sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency> <generator>http://wordpress.org/?v=abc</generator> <item><title>Par : SETH</title><link>http://www.al-kanz.org/2008/10/18/finance-islamique-crise/comment-page-1/#comment-83362</link> <dc:creator>SETH</dc:creator> <pubDate>Sat, 19 Mar 2011 20:58:35 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.al-kanz.org/?p=2746#comment-83362</guid> <description>salem aleykoum,
je rejoins l&#039;argumentaire de Nico, le systeme économique ne peut fonctionner sans crédit ni interêt. En revanche, je pense que la politique monétaire pronée par l&#039;Etat islamique doit être la plus expansionniste possible c&#039;est à dire taux d&#039;intérêt réel inférieur  l&#039;inflation.
Comme l&#039;a dit Nico les banques créent de la monnaie scripturale lorsqu&#039;elles financent l&#039;économie, c&#039;est à dire qu&#039;il s&#039;agit d&#039;un simple jeu d&#039;écriture au bilan de la banque. Alors me direz vous quelle limite à la création monétaire, il s&#039;agit des ratios de solvabilité Core tiers One anciennement Mac Donough depuis les règles Bale 3 instauré par la banque centrale ainsi que du taux de Refi. Pour simplifier le législateur impose des limites financières et techniques à ces opérations.
Alors imaginons le fonctionnement de l&#039;économie sans crédit avec un producteur et un acheteur:
J&#039;emploie un salarié que je paie 100 euros pour fabriquer 10 chaises, s&#039;il m en achète 5 je reste avec 5 chaises sur les bras ou sinon je baisse le prix des chaises mais l opération etant non rentable je serai oblige de réduire la production et donc les salaires on est dans un cycle dépressioniste.
Maintenant imaginons que j&#039;ai un salarié toujours le même exemple mais que j&#039;ai accès en tant qu&#039;employeur au crédit de 100 euros et que mon salarié a aussi accès au crédit pour 100 euros la masse monétaire en circulation est de 300 euros et permets d&#039;embaucher un nouveau salarie pour écouler la production et accroitre le pouvoir d&#039;achat immédiat de mon employé et donc de vendre la totalite des chaises.
Pour conclure on comprends aisément que le crédit permets de fluidifier et d&#039;accélerer la circulation de l&#039;argent dans l&#039;économie et la production contrairement à ce qui est dit dans l&#039;article. ( phénomène développer par Keynes dans son ouvrage cf le multiplicateur et l&#039;accélérateur keynésien)
Concernant les soi disant problèmes du capitalisme financier ils sont plus lié à un problème de répartition qu&#039;à un problème de fonctionnement. La plupart des instruments de spéculation ont une utilité économique réelle.
ex: les produits dérivés servent à couvrir une position pour une entreprise. Prenons le cas de Michelin qui achete un warrant ou une option sur le caoutchouc lui permettra de s&#039;assurer de s&#039;approvisionner à un certain prix tout au long de l&#039;année.
C&#039;est parce que le capital accapare une trop grosse part de la valeur ajoutée concentrant les richesses entre les mains de la population ayant la plus faible propension à consommer que les problèmes de paupérisation et de surproduction apparaissent.
La solution serait une régulation mondiale des marchés sans trou noir types paradis fiscaux et une meilleure répartition de la valeur ajoutée entre capital et travail
wa salem</description> <content:encoded><![CDATA[<p>salem aleykoum,</p><p>je rejoins l&#8217;argumentaire de Nico, le systeme économique ne peut fonctionner sans crédit ni interêt. En revanche, je pense que la politique monétaire pronée par l&#8217;Etat islamique doit être la plus expansionniste possible c&#8217;est à dire taux d&#8217;intérêt réel inférieur  l&#8217;inflation.<br
/> Comme l&#8217;a dit Nico les banques créent de la monnaie scripturale lorsqu&#8217;elles financent l&#8217;économie, c&#8217;est à dire qu&#8217;il s&#8217;agit d&#8217;un simple jeu d&#8217;écriture au bilan de la banque. Alors me direz vous quelle limite à la création monétaire, il s&#8217;agit des ratios de solvabilité Core tiers One anciennement Mac Donough depuis les règles Bale 3 instauré par la banque centrale ainsi que du taux de Refi. Pour simplifier le législateur impose des limites financières et techniques à ces opérations.<br
/> Alors imaginons le fonctionnement de l&#8217;économie sans crédit avec un producteur et un acheteur:<br
/> J&#8217;emploie un salarié que je paie 100 euros pour fabriquer 10 chaises, s&#8217;il m en achète 5 je reste avec 5 chaises sur les bras ou sinon je baisse le prix des chaises mais l opération etant non rentable je serai oblige de réduire la production et donc les salaires on est dans un cycle dépressioniste.<br
/> Maintenant imaginons que j&#8217;ai un salarié toujours le même exemple mais que j&#8217;ai accès en tant qu&#8217;employeur au crédit de 100 euros et que mon salarié a aussi accès au crédit pour 100 euros la masse monétaire en circulation est de 300 euros et permets d&#8217;embaucher un nouveau salarie pour écouler la production et accroitre le pouvoir d&#8217;achat immédiat de mon employé et donc de vendre la totalite des chaises.<br
/> Pour conclure on comprends aisément que le crédit permets de fluidifier et d&#8217;accélerer la circulation de l&#8217;argent dans l&#8217;économie et la production contrairement à ce qui est dit dans l&#8217;article. ( phénomène développer par Keynes dans son ouvrage cf le multiplicateur et l&#8217;accélérateur keynésien)<br
/> Concernant les soi disant problèmes du capitalisme financier ils sont plus lié à un problème de répartition qu&#8217;à un problème de fonctionnement. La plupart des instruments de spéculation ont une utilité économique réelle.<br
/> ex: les produits dérivés servent à couvrir une position pour une entreprise. Prenons le cas de Michelin qui achete un warrant ou une option sur le caoutchouc lui permettra de s&#8217;assurer de s&#8217;approvisionner à un certain prix tout au long de l&#8217;année.<br
/> C&#8217;est parce que le capital accapare une trop grosse part de la valeur ajoutée concentrant les richesses entre les mains de la population ayant la plus faible propension à consommer que les problèmes de paupérisation et de surproduction apparaissent.<br
/> La solution serait une régulation mondiale des marchés sans trou noir types paradis fiscaux et une meilleure répartition de la valeur ajoutée entre capital et travail</p><p>wa salem</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Par : nic</title><link>http://www.al-kanz.org/2008/10/18/finance-islamique-crise/comment-page-1/#comment-36994</link> <dc:creator>nic</dc:creator> <pubDate>Fri, 28 Aug 2009 17:30:23 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.al-kanz.org/?p=2746#comment-36994</guid> <description>bonjour nico
c&#039;est juste pour préciser que dans le modèle proposé par Mr Beneddine, il n&#039;y a plus place au crédit autrement dit ce dernier est complètement absent  et donc même si tout le monde va vouloir emprunter cela ne sera plus possible. Aussi faut il trouver celui qui acceptera de vous prêter une somme à 1% lorsque le t d&#039;inflation est à 2%.
Je propose simplement que votre requête est prise hors contexte circonstanciels.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>bonjour nico<br
/> c&#8217;est juste pour préciser que dans le modèle proposé par Mr Beneddine, il n&#8217;y a plus place au crédit autrement dit ce dernier est complètement absent  et donc même si tout le monde va vouloir emprunter cela ne sera plus possible. Aussi faut il trouver celui qui acceptera de vous prêter une somme à 1% lorsque le t d&#8217;inflation est à 2%.<br
/> Je propose simplement que votre requête est prise hors contexte circonstanciels.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Par : Nico</title><link>http://www.al-kanz.org/2008/10/18/finance-islamique-crise/comment-page-1/#comment-30763</link> <dc:creator>Nico</dc:creator> <pubDate>Fri, 15 May 2009 03:44:03 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.al-kanz.org/?p=2746#comment-30763</guid> <description>Je ne reagis jamais aux articles internet; mais la je suis desole de vous dire avec brutalite Mr Nouar Beneddine, votre article est un ramassis de bêtises. Vous avancez des arguments tautologiques, et pire donnez des arguments qui devraient conclure l exact contraire de vos conclusions. Tout est a revoir, hormis &quot;l economie de marche a fait ses preuves&quot;. Je ne vais pas tout vous expliquer vous partez de trop loin, mais il y a une heresie majeure dans votre article. Le taux d interet 0 limite l inflation c est a dire empeche la creation de richesse par le capital lui meme. Cest tout le contraire. Je vous rappelle que la principale cause d inflation, et d augmentation de la masse monetaire vient du credit via la monnaie scripturale. La creation nette de monnaie reside dans ce postulat qu a taux d interet faible, il y a toujours plus de creation de credit que de contreparties monetaires detruite. Je vous rappelle que quand une banque prete de l argent elle ne le prend pas sur le compte d une personne pour le donner a une autre. Elle ecrit juste une ligne sur son livre accordant un credit et donc elle cree de la monnaie purement et simplement, et dans la colonne d a cote elle ecrit une contrepartie. Contrepartie qui stipule que lorsque la somme initialement pretee sera rendu elle devra etre detruite aussi purement et simplement qu elle a ete cree c est a dire en effacent la ligne de debit. La seule point correct que je peux vous conceder est que la banque aura alors gagner un interet qui lui bien evidemment n est pas detruit. Ce qui est infiniment minime par rapport aux echange de monnaie scripturale. Il est alors facile de comprendre que si le taux d interet baisse tout le monde va vouloir emprunter, et donc on va creer plus de credit qu on va detruire d ancienne contrepartie, et inversemment si il augmente, on va creer moins de credit qu on va detruire d ancienne contrepartie. Donc a fortiori un TAUX D INTERET 0 = INFLATION GALOPANTE ET BAISSE DU POUVOIR D ACHAT.
Bref Mr Nouar Beneddine avant d ecrire des bêtises pas possible et de declarer avoir une solution et d en informer les gens, on s informe soi meme auparavant.
Je ne suis pas un liberaliste endurci pronant la toute puissance du capital, et je partage quelque peu votre vision humaine de l economie. Mais l economie de marche et le capital sont les seuls leviers pour faire fonctionner l economie. Il est maintenant tout a fait juste d imposer plus de regulation et a fortiori dans une economie mondialisee. L utopie et l ideologisme sont des freins au changement en ce sens que l economie mondiale n est pas aussi simple que votre vision infantile.
Nico</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Je ne reagis jamais aux articles internet; mais la je suis desole de vous dire avec brutalite Mr Nouar Beneddine, votre article est un ramassis de bêtises. Vous avancez des arguments tautologiques, et pire donnez des arguments qui devraient conclure l exact contraire de vos conclusions. Tout est a revoir, hormis &laquo;&nbsp;l economie de marche a fait ses preuves&nbsp;&raquo;. Je ne vais pas tout vous expliquer vous partez de trop loin, mais il y a une heresie majeure dans votre article. Le taux d interet 0 limite l inflation c est a dire empeche la creation de richesse par le capital lui meme. Cest tout le contraire. Je vous rappelle que la principale cause d inflation, et d augmentation de la masse monetaire vient du credit via la monnaie scripturale. La creation nette de monnaie reside dans ce postulat qu a taux d interet faible, il y a toujours plus de creation de credit que de contreparties monetaires detruite. Je vous rappelle que quand une banque prete de l argent elle ne le prend pas sur le compte d une personne pour le donner a une autre. Elle ecrit juste une ligne sur son livre accordant un credit et donc elle cree de la monnaie purement et simplement, et dans la colonne d a cote elle ecrit une contrepartie. Contrepartie qui stipule que lorsque la somme initialement pretee sera rendu elle devra etre detruite aussi purement et simplement qu elle a ete cree c est a dire en effacent la ligne de debit. La seule point correct que je peux vous conceder est que la banque aura alors gagner un interet qui lui bien evidemment n est pas detruit. Ce qui est infiniment minime par rapport aux echange de monnaie scripturale. Il est alors facile de comprendre que si le taux d interet baisse tout le monde va vouloir emprunter, et donc on va creer plus de credit qu on va detruire d ancienne contrepartie, et inversemment si il augmente, on va creer moins de credit qu on va detruire d ancienne contrepartie. Donc a fortiori un TAUX D INTERET 0 = INFLATION GALOPANTE ET BAISSE DU POUVOIR D ACHAT.</p><p>Bref Mr Nouar Beneddine avant d ecrire des bêtises pas possible et de declarer avoir une solution et d en informer les gens, on s informe soi meme auparavant.</p><p>Je ne suis pas un liberaliste endurci pronant la toute puissance du capital, et je partage quelque peu votre vision humaine de l economie. Mais l economie de marche et le capital sont les seuls leviers pour faire fonctionner l economie. Il est maintenant tout a fait juste d imposer plus de regulation et a fortiori dans une economie mondialisee. L utopie et l ideologisme sont des freins au changement en ce sens que l economie mondiale n est pas aussi simple que votre vision infantile.</p><p>Nico</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Par : Lune</title><link>http://www.al-kanz.org/2008/10/18/finance-islamique-crise/comment-page-1/#comment-20687</link> <dc:creator>Lune</dc:creator> <pubDate>Fri, 24 Oct 2008 15:20:37 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.al-kanz.org/?p=2746#comment-20687</guid> <description>Assalam alaykoum,
&quot;3. Si le capital thésaurisé est prêté, la ponction charité de 2,50 % ne lui est pas applicable&quot;
Etes-vous sur?
&quot;ce que nos théologiens savent très bien aussi, c’est que tout bénéfice acquis au-dessus du prix du marché du jour de l’achat est usurier et donc illicite&quot;
Si j&#039;achète des pommes de terre à 2 euros le kilo, le prix du jour est 2 euros. Et si je les vends le  jour même ou 3 jours plutard 3 euros mon bénéfice est usurier?
Comment peut-on faire du commerce dans ce cas?</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Assalam alaykoum,</p><p>&laquo;&nbsp;3. Si le capital thésaurisé est prêté, la ponction charité de 2,50 % ne lui est pas applicable&nbsp;&raquo;<br
/> Etes-vous sur?</p><p>&laquo;&nbsp;ce que nos théologiens savent très bien aussi, c’est que tout bénéfice acquis au-dessus du prix du marché du jour de l’achat est usurier et donc illicite&nbsp;&raquo;<br
/> Si j&#8217;achète des pommes de terre à 2 euros le kilo, le prix du jour est 2 euros. Et si je les vends le  jour même ou 3 jours plutard 3 euros mon bénéfice est usurier?<br
/> Comment peut-on faire du commerce dans ce cas?</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Par : Amine</title><link>http://www.al-kanz.org/2008/10/18/finance-islamique-crise/comment-page-1/#comment-20677</link> <dc:creator>Amine</dc:creator> <pubDate>Fri, 24 Oct 2008 09:40:39 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.al-kanz.org/?p=2746#comment-20677</guid> <description>essalamoualikoum
Bravo pour cette analyse qui d&#039;une maniere tres explicite , dresse et le diagnostique, et le remede à apporter à ce modele financier qui gangrene la planéte.
Je souhaite juste ajouter ,que les gouvernements des differents pays conernés savent exactement ou est le mal ;mais par complicité avec l&#039;oligarchie financiére  ,ferment  les yeux et vont même à coup d&#039;injection de capitaux colossaux porter secours aux banques et éponger leur dettes de jeux (la bourse etant  un casino géant) ces même banques qui n&#039;epongeront jamais la dette d&#039;un pauvre citoyen qui peine à nourrir sa famille.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>essalamoualikoum</p><p>Bravo pour cette analyse qui d&#8217;une maniere tres explicite , dresse et le diagnostique, et le remede à apporter à ce modele financier qui gangrene la planéte.<br
/> Je souhaite juste ajouter ,que les gouvernements des differents pays conernés savent exactement ou est le mal ;mais par complicité avec l&#8217;oligarchie financiére  ,ferment  les yeux et vont même à coup d&#8217;injection de capitaux colossaux porter secours aux banques et éponger leur dettes de jeux (la bourse etant  un casino géant) ces même banques qui n&#8217;epongeront jamais la dette d&#8217;un pauvre citoyen qui peine à nourrir sa famille.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Par : Foued</title><link>http://www.al-kanz.org/2008/10/18/finance-islamique-crise/comment-page-1/#comment-20629</link> <dc:creator>Foued</dc:creator> <pubDate>Thu, 23 Oct 2008 15:12:31 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.al-kanz.org/?p=2746#comment-20629</guid> <description>Salam,
Merci pour cette lecture fructueuse. Juste sur le point de l&#039;achat à un prix bcp plus eleve du prix du marché, votre postulat est peut etre vrai dans les cas des marchandises de première necessité &quot;nouritures...&quot; et non général à toute marchandise non obligatoire &quot;voiture...&quot; Si on peut creuser ce point car je pense que c&#039;est tres important sinon pkoi les théologiens approuvent ces transactions...
BAF</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Salam,</p><p>Merci pour cette lecture fructueuse. Juste sur le point de l&#8217;achat à un prix bcp plus eleve du prix du marché, votre postulat est peut etre vrai dans les cas des marchandises de première necessité &laquo;&nbsp;nouritures&#8230;&nbsp;&raquo; et non général à toute marchandise non obligatoire &laquo;&nbsp;voiture&#8230;&nbsp;&raquo; Si on peut creuser ce point car je pense que c&#8217;est tres important sinon pkoi les théologiens approuvent ces transactions&#8230;<br
/> BAF</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Par : Rachid</title><link>http://www.al-kanz.org/2008/10/18/finance-islamique-crise/comment-page-1/#comment-20620</link> <dc:creator>Rachid</dc:creator> <pubDate>Thu, 23 Oct 2008 13:59:05 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.al-kanz.org/?p=2746#comment-20620</guid> <description>Assalam aleykum
Une analyse pertinente. Petite remarque cependant. De nombreux savants ont condamnés les agissements de ces &quot;banques islamiques&quot;.  La seule vraie banque islamque à ma connnaissance est la banque saoudienne. Allah o Ahlam.
Il serait interessant d&#039;avoir l&#039;avis d&#039;expert sur ce sujet car la finance islamique explose et de nombreux pseudo &quot;experts&quot; et &quot;savants&quot; foisonnent.
Merci à l&#039;auteur</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Assalam aleykum</p><p>Une analyse pertinente. Petite remarque cependant. De nombreux savants ont condamnés les agissements de ces &laquo;&nbsp;banques islamiques&nbsp;&raquo;.  La seule vraie banque islamque à ma connnaissance est la banque saoudienne. Allah o Ahlam.<br
/> Il serait interessant d&#8217;avoir l&#8217;avis d&#8217;expert sur ce sujet car la finance islamique explose et de nombreux pseudo &laquo;&nbsp;experts&nbsp;&raquo; et &laquo;&nbsp;savants&nbsp;&raquo; foisonnent.</p><p>Merci à l&#8217;auteur</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Par : Justine</title><link>http://www.al-kanz.org/2008/10/18/finance-islamique-crise/comment-page-1/#comment-20609</link> <dc:creator>Justine</dc:creator> <pubDate>Thu, 23 Oct 2008 10:32:32 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.al-kanz.org/?p=2746#comment-20609</guid> <description>Assalamou alaïkoum wa rahmatoullâhi ta&#039;alâ wa barakâtouhou.
Jazakallâllâhou khaïrane pour cet excellent article édifiant.
Pour ma part, je vous propose ce lien sur &quot;L&#039;argent dette&quot; qui abonde dans le même sens que l&#039;écrit de monsieur Nouar Beneddine en dénonçant la supercherie du système bancaire actuel directement liée à la crise financière.
http://vimeo.com/1711304</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Assalamou alaïkoum wa rahmatoullâhi ta&#8217;alâ wa barakâtouhou.</p><p>Jazakallâllâhou khaïrane pour cet excellent article édifiant.<br
/> Pour ma part, je vous propose ce lien sur &laquo;&nbsp;L&#8217;argent dette&nbsp;&raquo; qui abonde dans le même sens que l&#8217;écrit de monsieur Nouar Beneddine en dénonçant la supercherie du système bancaire actuel directement liée à la crise financière.</p><p><a
href="http://vimeo.com/1711304" rel="nofollow">http://vimeo.com/1711304</a></p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Par : Valentinnois</title><link>http://www.al-kanz.org/2008/10/18/finance-islamique-crise/comment-page-1/#comment-20445</link> <dc:creator>Valentinnois</dc:creator> <pubDate>Sun, 19 Oct 2008 11:02:38 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.al-kanz.org/?p=2746#comment-20445</guid> <description>Assalam alaykoum,
Corrupteurs et corrompus. Il faut le rappeler car beaucoup se dédouanent de leur actes en arguant qu&#039;ils n&#039;ont pas d&#039;autre choix.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Assalam alaykoum,</p><p>Corrupteurs et corrompus. Il faut le rappeler car beaucoup se dédouanent de leur actes en arguant qu&#8217;ils n&#8217;ont pas d&#8217;autre choix.</p> ]]></content:encoded> </item> </channel> </rss>
