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> <channel><title>Commentaires sur : Mon banquier, mon imam et moi…</title> <atom:link href="http://www.al-kanz.org/2009/06/09/finance-islamique-tribune/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" /><link>http://www.al-kanz.org/2009/06/09/finance-islamique-tribune/</link> <description>Portail des consommateurs musulmans</description> <lastBuildDate>Sun, 12 Feb 2012 07:10:56 +0000</lastBuildDate> <sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod> <sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency> <generator>http://wordpress.org/?v=abc</generator> <item><title>Par : SETH</title><link>http://www.al-kanz.org/2009/06/09/finance-islamique-tribune/comment-page-2/#comment-82296</link> <dc:creator>SETH</dc:creator> <pubDate>Tue, 08 Mar 2011 22:51:37 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.al-kanz.org/?p=8156#comment-82296</guid> <description>En complément du message ci dessus, il vaut mieux d&#039;après moi un vrai contrat de prêt à taux d&#039;intérêt négatif ( vous remboursez votre créancier avec de la monnaie qui perd plus vite de valeur que le poids de la dette), que les contrat  de loa ( location avec option d&#039;achat qui sont le copier coller appliqué à la finance islamique du leasing automobile qui permettent d&#039;appliquer un &quot;bénéfice&quot; en fait un taux usurier sur des contrats de location,qui sont en réalité des contrats de prêt déguisés.
( le bénéfice réalisé par la banque est toujours supérieur au taux d&#039;intérêt appliqué sur un contrat de prêt cf une étude menée sur les banques islamiques au USA).
Enfin, miracle de la démonstration, comme par hasar dès qu&#039;un pays plonge dans la crise premier réflexe: BAISSER LES TAUX! cf le Japon dans les années 1990, les USA en 2008 ainsi que l&#039;UE.
Pour info, les taux d&#039;intérêts sont négatifs au Japon depuis plus de 10 ans, pour permettre au pays de surmonter la crise la plus grave de son histoire.
La sagesse religieuse n&#039;est elle pas ici?
Wa salem</description> <content:encoded><![CDATA[<p>En complément du message ci dessus, il vaut mieux d&#8217;après moi un vrai contrat de prêt à taux d&#8217;intérêt négatif ( vous remboursez votre créancier avec de la monnaie qui perd plus vite de valeur que le poids de la dette), que les contrat  de loa ( location avec option d&#8217;achat qui sont le copier coller appliqué à la finance islamique du leasing automobile qui permettent d&#8217;appliquer un &laquo;&nbsp;bénéfice&nbsp;&raquo; en fait un taux usurier sur des contrats de location,qui sont en réalité des contrats de prêt déguisés.<br
/> ( le bénéfice réalisé par la banque est toujours supérieur au taux d&#8217;intérêt appliqué sur un contrat de prêt cf une étude menée sur les banques islamiques au USA).<br
/> Enfin, miracle de la démonstration, comme par hasar dès qu&#8217;un pays plonge dans la crise premier réflexe: BAISSER LES TAUX! cf le Japon dans les années 1990, les USA en 2008 ainsi que l&#8217;UE.<br
/> Pour info, les taux d&#8217;intérêts sont négatifs au Japon depuis plus de 10 ans, pour permettre au pays de surmonter la crise la plus grave de son histoire.<br
/> La sagesse religieuse n&#8217;est elle pas ici?</p><p>Wa salem</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Par : SETH</title><link>http://www.al-kanz.org/2009/06/09/finance-islamique-tribune/comment-page-2/#comment-82295</link> <dc:creator>SETH</dc:creator> <pubDate>Tue, 08 Mar 2011 22:33:38 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.al-kanz.org/?p=8156#comment-82295</guid> <description>salem aleykoum,
je vous remercie al kanz pour votre intervention car elle permet de developper plus en avant mon argumentation. Je m explique qu&#039;est ce que l&#039;intérêt?
Est ce le fait de faire de la marge réelle sur de l&#039;argent? ( c&#039;est mon opinion) ou est ce le simple fait de l&#039;écrire c&#039;est à dire je te donne 100 tu m&#039;en rends 103 ou plus?
Prenons le cas actuel ou le loyer de l&#039;argent ( autre manière d&#039;appeler l&#039;intérêt en économie) qui est à des taux inférieurs à 4% concernant le marché immobilier et une inflation de plus de 2% ( hausse générale des prix ou si on veut dépréciation de la monnaie annuelle).
Cela veut dire que le taux d&#039;intérêt dit réel qui se calcule en prenant le taux d&#039;intérêt nominal déduit de l&#039;inflation n&#039;est que de 2%.
En d&#039;autres termes, cela signifie que si le taux d&#039;intérêt nominal de la monnaie passe en dessous du taux d&#039;inflation alors l&#039;Etat Islamique peut neutraliser le taux d&#039;intérêt réel.
Cela permettrait d&#039;utiliser l&#039;outil de politique économique qu&#039;est le taux d&#039;intérêt pour l&#039;Etat islamique dans un contexte d&#039;économie mondiale capitaliste tout en respectant les principes divins.
De plus, l&quot;outil économique qu&#039;est le taux d&#039;intérêt permet de piloter l&#039;économie en décourageant la rente la spéculation la thésaurisation et favorisant l&#039;investissement et la consommation.
En effet, le phénomène inverse se produit alors car dans une économie en croissance ou l&#039;érosion monétaire fait augmenter la valeur des actifs il vaut mieux investir de suite plutot que d&#039;attendre demain car cela me coutera plus cher.
C&#039;est la seule solution que je vois pour concilier raison et conviction religieuse
Et Allah sait mieux</description> <content:encoded><![CDATA[<p>salem aleykoum,</p><p>je vous remercie al kanz pour votre intervention car elle permet de developper plus en avant mon argumentation. Je m explique qu&#8217;est ce que l&#8217;intérêt?<br
/> Est ce le fait de faire de la marge réelle sur de l&#8217;argent? ( c&#8217;est mon opinion) ou est ce le simple fait de l&#8217;écrire c&#8217;est à dire je te donne 100 tu m&#8217;en rends 103 ou plus?<br
/> Prenons le cas actuel ou le loyer de l&#8217;argent ( autre manière d&#8217;appeler l&#8217;intérêt en économie) qui est à des taux inférieurs à 4% concernant le marché immobilier et une inflation de plus de 2% ( hausse générale des prix ou si on veut dépréciation de la monnaie annuelle).<br
/> Cela veut dire que le taux d&#8217;intérêt dit réel qui se calcule en prenant le taux d&#8217;intérêt nominal déduit de l&#8217;inflation n&#8217;est que de 2%.<br
/> En d&#8217;autres termes, cela signifie que si le taux d&#8217;intérêt nominal de la monnaie passe en dessous du taux d&#8217;inflation alors l&#8217;Etat Islamique peut neutraliser le taux d&#8217;intérêt réel.<br
/> Cela permettrait d&#8217;utiliser l&#8217;outil de politique économique qu&#8217;est le taux d&#8217;intérêt pour l&#8217;Etat islamique dans un contexte d&#8217;économie mondiale capitaliste tout en respectant les principes divins.<br
/> De plus, l&nbsp;&raquo;outil économique qu&#8217;est le taux d&#8217;intérêt permet de piloter l&#8217;économie en décourageant la rente la spéculation la thésaurisation et favorisant l&#8217;investissement et la consommation.<br
/> En effet, le phénomène inverse se produit alors car dans une économie en croissance ou l&#8217;érosion monétaire fait augmenter la valeur des actifs il vaut mieux investir de suite plutot que d&#8217;attendre demain car cela me coutera plus cher.<br
/> C&#8217;est la seule solution que je vois pour concilier raison et conviction religieuse</p><p>Et Allah sait mieux</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Par : Al-Kanz</title><link>http://www.al-kanz.org/2009/06/09/finance-islamique-tribune/comment-page-2/#comment-82146</link> <dc:creator>Al-Kanz</dc:creator> <pubDate>Sun, 06 Mar 2011 23:40:21 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.al-kanz.org/?p=8156#comment-82146</guid> <description>as-salâmu &#039;alykum
Seth,
Non l&#039;intérêt est interdit, car Allah l&#039;a interdit et il demeurera interdit jusqu&#039;à la fin des temps.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>as-salâmu &#8216;alykum</p><p>Seth,<br
/> Non l&#8217;intérêt est interdit, car Allah l&#8217;a interdit et il demeurera interdit jusqu&#8217;à la fin des temps.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Par : SETH</title><link>http://www.al-kanz.org/2009/06/09/finance-islamique-tribune/comment-page-2/#comment-82143</link> <dc:creator>SETH</dc:creator> <pubDate>Sun, 06 Mar 2011 23:28:04 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.al-kanz.org/?p=8156#comment-82143</guid> <description>Salem aleykoum
Je pense que qu&#039;Islam et libéralisme économique ne s&#039;opposent pas et je pense que c&#039;est sur ce point qu&#039;achope le concept de finance islamique.
Ensuite, je ne comprends pas cette obstination à l&#039;analyse marxiste de certains je cite Marwan: &quot;Quelle finance islamique peut changer le sort des plus démunis &quot;
Désolé mais du temps du Prophète Saw il y avait des démunis! Ou avez vous vu ou lu que l&#039;Islam pronait de partager la richesse avec les pauvres afin de les rendre riches! des compagnons du Prophète tel Othman ibn Offan étaient issus de milieu aisés. Nul ne leur a demandé de faire voeu de pauvreté:
Ensuite, je pense que croire qu&#039;il est possible de créer un microcosme de la finance islamique en parallele de la finance dite capitalistique et en interaction quoiqu on en dise avec elle et d&#039;une naivete navrante.
Comment une banque dont le but essentiel n&#039;est pas le profit et qui ne peut utiliser tous les leviers de développement pourrait survivre dans la jungle de la finance mondiale actuelle?
Je pense qu&quot;il faut se recentrer sur le concept économique de base et non de l&#039;infrastructure ( la banque ou le contrat ou le vehicule financier).
Pour résumer pourquoi l&#039;intérêt est interdit?
Parce qu&#039;il s&#039;agit d&#039;une exploitation de l&#039;individu sans contrepartie pour le créancier. En effet, dans l&#039;antiquité la monnaie étant rare pour emprunter il fallait présenter des garanties souvent c&#039; etait la mise en esclavage du débiteur et de sa famille.
De plus ce dernier permet au rentier d exploiter le travail pourquoi investir et prendre des risques puisque le prêt permet d&#039;obtenir de genereux revenus sans risque particulier.
On comprend vite que la question n&#039;est pas l&#039;interet en lui meme mais le niveau de ce dernier. En d&#039;autres termes, maintenir une politique monétaire de taux bas favoriserait l&#039;investissement au detriment de la rente et donc le travail et la production.
Je pense que la sclérose des empires musulmans moghols, séfevides ou encore ottoman tiennent en partie a ce fait la non maitrise de la politique monetaire souvent controlee en realite par les usuriers juifs ou armeniens dans l empire ottoman ils ont favorisé la rente la stagnation economique au détriment du risque de l inflation et de l investissement dans l&#039;occident capitaliste.
Pour conclure, je pense que la question est l&#039;Etat musulmans doit favoriser une politique de taux bas de tout temps afin de favoriser le travail l production la recherche l investissement et decourager la thesaurisation
wa allahou alem</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Salem aleykoum</p><p>Je pense que qu&#8217;Islam et libéralisme économique ne s&#8217;opposent pas et je pense que c&#8217;est sur ce point qu&#8217;achope le concept de finance islamique.<br
/> Ensuite, je ne comprends pas cette obstination à l&#8217;analyse marxiste de certains je cite Marwan: &laquo;&nbsp;Quelle finance islamique peut changer le sort des plus démunis &nbsp;&raquo;<br
/> Désolé mais du temps du Prophète Saw il y avait des démunis! Ou avez vous vu ou lu que l&#8217;Islam pronait de partager la richesse avec les pauvres afin de les rendre riches! des compagnons du Prophète tel Othman ibn Offan étaient issus de milieu aisés. Nul ne leur a demandé de faire voeu de pauvreté:<br
/> Ensuite, je pense que croire qu&#8217;il est possible de créer un microcosme de la finance islamique en parallele de la finance dite capitalistique et en interaction quoiqu on en dise avec elle et d&#8217;une naivete navrante.<br
/> Comment une banque dont le but essentiel n&#8217;est pas le profit et qui ne peut utiliser tous les leviers de développement pourrait survivre dans la jungle de la finance mondiale actuelle?<br
/> Je pense qu&nbsp;&raquo;il faut se recentrer sur le concept économique de base et non de l&#8217;infrastructure ( la banque ou le contrat ou le vehicule financier).<br
/> Pour résumer pourquoi l&#8217;intérêt est interdit?<br
/> Parce qu&#8217;il s&#8217;agit d&#8217;une exploitation de l&#8217;individu sans contrepartie pour le créancier. En effet, dans l&#8217;antiquité la monnaie étant rare pour emprunter il fallait présenter des garanties souvent c&#8217; etait la mise en esclavage du débiteur et de sa famille.<br
/> De plus ce dernier permet au rentier d exploiter le travail pourquoi investir et prendre des risques puisque le prêt permet d&#8217;obtenir de genereux revenus sans risque particulier.<br
/> On comprend vite que la question n&#8217;est pas l&#8217;interet en lui meme mais le niveau de ce dernier. En d&#8217;autres termes, maintenir une politique monétaire de taux bas favoriserait l&#8217;investissement au detriment de la rente et donc le travail et la production.<br
/> Je pense que la sclérose des empires musulmans moghols, séfevides ou encore ottoman tiennent en partie a ce fait la non maitrise de la politique monetaire souvent controlee en realite par les usuriers juifs ou armeniens dans l empire ottoman ils ont favorisé la rente la stagnation economique au détriment du risque de l inflation et de l investissement dans l&#8217;occident capitaliste.<br
/> Pour conclure, je pense que la question est l&#8217;Etat musulmans doit favoriser une politique de taux bas de tout temps afin de favoriser le travail l production la recherche l investissement et decourager la thesaurisation</p><p>wa allahou alem</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Par : Hakim</title><link>http://www.al-kanz.org/2009/06/09/finance-islamique-tribune/comment-page-2/#comment-66630</link> <dc:creator>Hakim</dc:creator> <pubDate>Thu, 04 Nov 2010 18:19:20 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.al-kanz.org/?p=8156#comment-66630</guid> <description>assalaamoualeykoum.
bon tout d&#039;abord quel rapport entre la presure et la finance ??? a titre d&#039;information, je te conseil de dire que certains savant considere la presure comme illicite et non &quot;interdite en islam&quot;.
certes le site n&#039;est pas parfait, il y a des erreurs,l&#039;homme n&#039;est pas infaillible mais debarquer sur le site et s&#039;emballer, delaisser la douceur et au final ne pas conseillé =aucun. on peut avoir un avis divergen sur un sujet mais expliquer le pourquoi du comment et argumenter.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>assalaamoualeykoum.</p><p>bon tout d&#8217;abord quel rapport entre la presure et la finance ??? a titre d&#8217;information, je te conseil de dire que certains savant considere la presure comme illicite et non &laquo;&nbsp;interdite en islam&nbsp;&raquo;.<br
/> certes le site n&#8217;est pas parfait, il y a des erreurs,l&#8217;homme n&#8217;est pas infaillible mais debarquer sur le site et s&#8217;emballer, delaisser la douceur et au final ne pas conseillé =aucun. on peut avoir un avis divergen sur un sujet mais expliquer le pourquoi du comment et argumenter.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Par : Al-Kanz</title><link>http://www.al-kanz.org/2009/06/09/finance-islamique-tribune/comment-page-2/#comment-41101</link> <dc:creator>Al-Kanz</dc:creator> <pubDate>Thu, 05 Nov 2009 11:30:08 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.al-kanz.org/?p=8156#comment-41101</guid> <description>as-salâmu &#039;alaykum
De quels mails parlez-vous ? Vérifiez l&#039;adresse mail que vous avez utilisée, car je ne vois pas de quoi vous parlez.
Je représente le courant hanafi ? Etes-vous certaine d&#039;avoir bien lu les articles du site ?</description> <content:encoded><![CDATA[<p>as-salâmu &#8216;alaykum</p><p>De quels mails parlez-vous ? Vérifiez l&#8217;adresse mail que vous avez utilisée, car je ne vois pas de quoi vous parlez.<br
/> Je représente le courant hanafi ? Etes-vous certaine d&#8217;avoir bien lu les articles du site ?</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Par : in the land of the blind, the one-eye man is the King!</title><link>http://www.al-kanz.org/2009/06/09/finance-islamique-tribune/comment-page-2/#comment-41099</link> <dc:creator>in the land of the blind, the one-eye man is the King!</dc:creator> <pubDate>Thu, 05 Nov 2009 11:20:33 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.al-kanz.org/?p=8156#comment-41099</guid> <description>Salam,
Je trouve cela extraordinaire la façon dont vous prenez position selon le courant musulman que vous representez!
Je vous ai envoyé des mails mais votre sens de la rethorique ainsi que vos arguments etaient très faibles que ce soit pour la finance islamique ou pour le Halal. Vous devriez ainsi voir du côté du Golfe quelle est la réalité concernant ces deux sujets et comprendre que les choses ne sont pas si simples que cela. Je n&#039;ai malheureusement plus reçu de réponse de votre part à partir du moment où je vous ai apporté des reponses un plus elaborées (particulierement sur la presure interdite en Islam mais autorisée comme vous me l&#039;avez dit dans le courant des Hanafis que vous representez!)
Veillez à revoir vos informations avant de les publier et de laver le cerveau de bon nombre de musulmans qui prennent vos dires pour veridique.
Je ne pense pas que vous publierez ce message ..mais vous avez au moins un point de vue qui remet en cause vos dires.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Salam,</p><p>Je trouve cela extraordinaire la façon dont vous prenez position selon le courant musulman que vous representez!<br
/> Je vous ai envoyé des mails mais votre sens de la rethorique ainsi que vos arguments etaient très faibles que ce soit pour la finance islamique ou pour le Halal. Vous devriez ainsi voir du côté du Golfe quelle est la réalité concernant ces deux sujets et comprendre que les choses ne sont pas si simples que cela. Je n&#8217;ai malheureusement plus reçu de réponse de votre part à partir du moment où je vous ai apporté des reponses un plus elaborées (particulierement sur la presure interdite en Islam mais autorisée comme vous me l&#8217;avez dit dans le courant des Hanafis que vous representez!)<br
/> Veillez à revoir vos informations avant de les publier et de laver le cerveau de bon nombre de musulmans qui prennent vos dires pour veridique.<br
/> Je ne pense pas que vous publierez ce message ..mais vous avez au moins un point de vue qui remet en cause vos dires.</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Par : Habib</title><link>http://www.al-kanz.org/2009/06/09/finance-islamique-tribune/comment-page-1/#comment-34916</link> <dc:creator>Habib</dc:creator> <pubDate>Tue, 04 Aug 2009 11:38:48 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.al-kanz.org/?p=8156#comment-34916</guid> <description>Très très bonne article machAllah</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Très très bonne article machAllah</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Par : Ils ont comment&#233; &#8220;Mon banquier, mon imam et moi&#8230;&#8221;</title><link>http://www.al-kanz.org/2009/06/09/finance-islamique-tribune/comment-page-1/#comment-34024</link> <dc:creator>Ils ont comment&#233; &#8220;Mon banquier, mon imam et moi&#8230;&#8221;</dc:creator> <pubDate>Wed, 15 Jul 2009 14:45:45 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.al-kanz.org/?p=8156#comment-34024</guid> <description>[...] Voici quelques-uns des commentaires qui ont suivi la publication de l&#8217;article intitulé Mon banquier, mon imam et moi…. Vous pouvez poursuivre la discussion en postant vos propres commentaires, plus [...]</description> <content:encoded><![CDATA[<p>[...] Voici quelques-uns des commentaires qui ont suivi la publication de l&#8217;article intitulé Mon banquier, mon imam et moi…. Vous pouvez poursuivre la discussion en postant vos propres commentaires, plus [...]</p> ]]></content:encoded> </item> <item><title>Par : karim</title><link>http://www.al-kanz.org/2009/06/09/finance-islamique-tribune/comment-page-1/#comment-33084</link> <dc:creator>karim</dc:creator> <pubDate>Fri, 26 Jun 2009 22:22:10 +0000</pubDate> <guid
isPermaLink="false">http://www.al-kanz.org/?p=8156#comment-33084</guid> <description>Cher penser et agir
Certains commentaires deviennent très grave de la part de musulmans comme vous qui vont jusqu&#039;a dire je vous cite:
&quot;c&#039;est un progrès et une nouveauté qu&#039;il faudra saluer et encourager, même si elle est incomplète ou détournée…
Tout ce qui est détourné de son essence et de son fondement divin est nul et non avenue et ne constitue en aucun cas un progrès.
Il nous faut penser et agir à la lumière des révélations et non pas en détournant celle ci pour assouvir des besoins matériels.
C&#039;est des raisonnements comme le vôtre qui nous ont fait perdre l&#039;islam des lumières ,lorsque celui ci brillait de tous ces feux en andalousie.Des pseudos intellectuels ont remplacé les ibnou rochd,ibnou sina etc....et en pensant moderniser notre religion il nous ont plongé dans un gouffre que seul le tout puissant par sa grâce nous en sortira IN chaa ALLAH.
Si la charia du point de vue économique était appliqué(sans être détourné justement) le système serait plus équilibré et le partage des richesse deviendrait équitable et ceci n&#039;est point mon avis seul puisque même de brillants occidentaux, ont en fait le constat et se sont intéressé au système musulman ,mais par vanité le tenants du pouvoir ne l&#039;appliqueront pas, car ce serait se désavouer que de dire L&#039;ISLAM EST LA VERITE SUPREME.</description> <content:encoded><![CDATA[<p>Cher penser et agir<br
/> Certains commentaires deviennent très grave de la part de musulmans comme vous qui vont jusqu&#8217;a dire je vous cite:<br
/> &laquo;&nbsp;c&#8217;est un progrès et une nouveauté qu&#8217;il faudra saluer et encourager, même si elle est incomplète ou détournée…<br
/> Tout ce qui est détourné de son essence et de son fondement divin est nul et non avenue et ne constitue en aucun cas un progrès.<br
/> Il nous faut penser et agir à la lumière des révélations et non pas en détournant celle ci pour assouvir des besoins matériels.<br
/> C&#8217;est des raisonnements comme le vôtre qui nous ont fait perdre l&#8217;islam des lumières ,lorsque celui ci brillait de tous ces feux en andalousie.Des pseudos intellectuels ont remplacé les ibnou rochd,ibnou sina etc&#8230;.et en pensant moderniser notre religion il nous ont plongé dans un gouffre que seul le tout puissant par sa grâce nous en sortira IN chaa ALLAH.<br
/> Si la charia du point de vue économique était appliqué(sans être détourné justement) le système serait plus équilibré et le partage des richesse deviendrait équitable et ceci n&#8217;est point mon avis seul puisque même de brillants occidentaux, ont en fait le constat et se sont intéressé au système musulman ,mais par vanité le tenants du pouvoir ne l&#8217;appliqueront pas, car ce serait se désavouer que de dire L&#8217;ISLAM EST LA VERITE SUPREME.</p> ]]></content:encoded> </item> </channel> </rss>
