Salam alikoum

@alourtilani : effectivement le fond de ta pensé est plus claire, et je suis d’accord avec toi maintenant, ne pas mélanger politique et religieux, et que cette loi prend sens différemment selon la région où elle s’applique, hors on à débattu sur le contexte imposé qui est un McDo dans une grande ville marocaine, où le nombre de non musulman est le plus grand.

Je ne rentrerais pas dans le débat McDo / Capitalisme / Islam / Pays « musulman » se modernisant : le débat serai tres mais vraiment tres trop long lol

Salam alikoum

C’est plus clair comme ça.
J’insiste pas.

Wa salâm.

Al hamdulillah le monde est fait de gens qui ont des manières différentes de voir les choses, l’essentiel est de défendre ses idées sans penser qu’elles sont « obligatoirement » les meilleurs ou les plus justes et dans le respect de l’autre. C’est souvent le cas sur Al Kanz, al hamdulillah.

Je répete que je n’ai pas dit que j’étais partisan d’une telle loi, je dis juste qu’elle ne me choque pas dans un pays musulman.

@ Faridou

Quand je parlais de ne pas tout mélanger, je répondais à Justine sur le fait qu’elle me demandait de justifier religieusement une telle loi, j’ai donc répondu que je n’avais pas les capacités de le faire et qu’il ne faut pas tout mélanger (l’aspect religieux et culturel).

Effectivement pour moi qui ai grandit en France, cela ne me dérange pas quand une personne mange devant moi. Cependant quelqu’un qui a grandi dans un pays ou chaque Ramadan, tout le monde jeune, et ceux qui ne jeunent pas (pour des raisons valables), mangent discrètement, je comprend que cette personne soit dérangée.

De plus, il faut penser qu’au Maroc il n’y a pas que les grandes villes pleines de touristes, imaginez vous dans un petit village montagneux de l’Atlas en train d’ouvrir une canette de soda dans l’épicerie du village ?

« Ostensiblement » impliquerait l’idée que la personne qui agit de la sorte souhaite en réalité que son exemple soit suivie.
Il me semble qu’il est dit dans notre religion que détourner quelqu’un de la foi est pire que de le tuer.
Et c’est sûrement pour éviter cela que la loi a été instaurée.
Mais alors, qu’attendons-nous pour vider le Maroc des non-musulmans !!!! Sans blague !…
Jamaâ al-Fna… aïe aïe aïe !!!
Non, sérieusement, ce n’est pas ma pensée ! ;-)

je pense pas, enfin j’espère, qu’Al-Kanz ai réagit à notre point de vu.
Au quel cas, je comprendrais pas où il y a transgression si une personne mange OBSTENSIBLEMENT dans un lieu PUBLIC.

tiens le terme OBSTENSIBLE, j’avais tilté au début, mais c’est un terme très polémique en france lol, qu’est ce que obstensible ?

Si une personne se permet de narguer mal intentionnellement des musulmans pratiquant, je comprendrais qu’il soit puni, mais j’appel ca plutot un trouble à l’ordre public, et je pense pas qu’une telle loi apporte quoi ce soit.

Mais qu’une personne qui achète et mange dans un lieu adapté, comme l’est le McDO ou dans sa voiture…où est le mal s’il vous plait ? qu’on me l’explique ?

Merci

Non, je ne l’oublie pas.
Voilà ce qui à mon sens conditionne la liberté individuelle des croyants:

« Il n’appartient nullement à un croyant ou à une croyante, une fois que Dieu et Son Messager ont décidé d’une chose d’avoir encore le choix dans leur façon d’agir. Celui qui désobéit à Dieu et à Son Messager, s’est en fait manifestement fourvoyé. », s. 33 Al-Ahzâb (Les coalisés), v. 36.

وَمَا كَانَ لِمُؤۡمِنٍ۬ وَلَا مُؤۡمِنَةٍ إِذَا قَضَى ٱللَّهُ وَرَسُولُهُ ۥۤ أَمۡرًا أَن يَكُونَ لَهُمُ ٱلۡخِيَرَةُ مِنۡ أَمۡرِهِمۡۗ وَمَن يَعۡصِ ٱللَّهَ وَرَسُولَهُ ۥ فَقَدۡ ضَلَّ ضَلَـٰلاً۬ مُّبِينً۬ا

@ Al-Kanz : qui vous ?

Vous semblez oublier que la liberté individuelle est conditionnée par la vie en société. Il y a des normes communes qui régissent le vivre-ensemble et qui garantissent l’ordre public contre des transgressions qui ne peuvent être tolérées.

Bien dit et détaillé, Faridou.

@alourtilani : Je n’ai pas compris où tu vois un mélange entre application d’une loi et respect ? tu peux détailler s’il te plait

Cette loi cherche à punir tout musulman rompant OSTENSIBLEMENT son jeune sans motif religieux légal dans un LIEU PUBLIC.
Pour moi il y a un problème de fond dans cette loi, d’un point purement religieux mais aussi politique.
Pourquoi s’applique t’elle uniquement dans la sphère publique ? Cette particularité appelle forcément à penser que la non pratique du jeûne à un impact sur les personnes à proximité, que c’est une offense et n’est pas une action purrement individuel et surtout intime.
Qu’on soit clair, qui d’entre nous ici, serait dérangé par quelqu’un qui mangerai devant lui, que ce soit à la fac, au travail, au sport, et j’en pense, on a tous connu ce cas là, l’avait vous pris comme un manque de respect pour votre jeûne ?
Cette loi risque de pousser à l’hypocrisie certains marocains dans la pratique d’un jeune qu’il ne voudrais pas faire au fond d’eux même. On s’y prend vraiment mal pour promouvoir l’Islam !
Autre point, la notion d’ostensibilité de l’offense, si on comprend bien, un musulman qui ne pourrait pas excuser la rupture de son jeûne peut manger mais DISCRETEMENT. Y a rien qui vous choque la dedans ? La loi n’interdit donc pas de rompre son jeune sans motif religieux légal. La preuve que cette loi n’est donc pas une loi religieuse.
On a donc bien affaire à une loi qui a pour vocation de promouvoir l’apparence d’une pratique religieuse dans un pays et non de promouvoir la réalisation de cette pratique. Moi je qualifie cette loi d’hypocrite tout simplement.
Que l’on cherche à développer une pratique religieuse dans un pays religieux ne me choque pas du tout, mais qu’on chercher à sauver les apparences…

D’autre part, le respect ne s’impose par les lois, si les non musulman nous respectent c’est bien parce qu’on les respecte, si on commence à leur demander de prouver leur non foi en Allah pour qu’il puisse se restaurer, je doute qu’il nous rende le même respect par la suite…

Perso, je trouverai humiliant de devoir justifier de ma dispense de jeune pour pouvoir manger en cachette dans ma voiture à l’abri des regards bien évidement. C’est pas une crêpe ou des churos non plus ! Ça reste (en général) un hamburger qui se mange en moins de deux.

Et pour revenir à la moralité religieuse, il y a des combats bien plus important à mener au Maroc….au moins dans l’apparence…parce que Marrakech en dehors de l’été, j’y remet plus les pieds en famille.
(Parfois je me dis que Sarko ne fait pas que des imbécilités en France)

Waalikoum salam