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	<title>Commentaires sur : Hajj 2009 : pourquoi les arnaques vont continuer</title>
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	<description>Portail des consommateurs musulmans</description>
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		<title>Par : Al-Kanz</title>
		<link>http://www.al-kanz.org/2009/10/20/hajj-arnaques/comment-page-1/#comment-40159</link>
		<dc:creator>Al-Kanz</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Oct 2009 08:24:38 +0000</pubDate>
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		<description>MB

Voyez ici : www.france-hajj.fr, notamment la rubrique Arnaques http://www.france-hajj.fr/category/publicites-mensongeres-arnaques/.
Une remarque : il faut que chacun se sente concerné. Notre plus gros problème, c&#039;est de toujours attendre que ce soit autrui (&quot;représentants&quot;, &quot;associations&quot;, &quot;autorités&quot;, etc.) qui fasse ce que nous pouvons faire. Il faut que chacun se demande : &quot;qu&#039;ai-je fait ?&quot;, &quot;que puis-je faire ?&quot; et fasse. Les relais médiatiques sont ponctuelles et toujours après le hajj (ou tout juste avant). Les véritables relais doivent se faire sur le terrain par vous, moi, etc. 
 

</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>MB</p>
<p>Voyez ici : <a href="http://www.france-hajj.fr" rel="nofollow">http://www.france-hajj.fr</a>, notamment la rubrique Arnaques <a href="http://www.france-hajj.fr/category/publicites-mensongeres-arnaques/" rel="nofollow">http://www.france-hajj.fr/category/publicites-mensongeres-arnaques/</a>.<br />
Une remarque : il faut que chacun se sente concerné. Notre plus gros problème, c&#8217;est de toujours attendre que ce soit autrui (&nbsp;&raquo;représentants&nbsp;&raquo;, &laquo;&nbsp;associations&nbsp;&raquo;, &laquo;&nbsp;autorités&nbsp;&raquo;, etc.) qui fasse ce que nous pouvons faire. Il faut que chacun se demande : &laquo;&nbsp;qu&#8217;ai-je fait ?&nbsp;&raquo;, &laquo;&nbsp;que puis-je faire ?&nbsp;&raquo; et fasse. Les relais médiatiques sont ponctuelles et toujours après le hajj (ou tout juste avant). Les véritables relais doivent se faire sur le terrain par vous, moi, etc.</p>
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		<title>Par : MB</title>
		<link>http://www.al-kanz.org/2009/10/20/hajj-arnaques/comment-page-1/#comment-40158</link>
		<dc:creator>MB</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Oct 2009 08:22:11 +0000</pubDate>
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		<description>Bonjour,

Ce n&#039;est pas aisé de savoir quoi faire quand on a été arnaqué, abusé, floué, dans une démarche de foi, de retrouver sa sérénité et tout son esprit et ses moyens pour porter plainte, constituer un dossier comme auprès d&#039;une parmi  plusieurs associations de défense des consommateurs comme dans d&#039;autres domaines de la consommation courante, le Hadj n&#039;est pas une consommation courante, et ces associations ne veulent s&#039;immiscer sans que la personne intéressée ne vienne expliquer ce qu’il lui ai arrivé comme problèmes de papiers et d’argent. Je crois modestement qu’il est souhaitable que nos associations qui œuvrent pour les musulmans   et surtout les agences qui vivent de ce business ainsi que les ambassades de ces ressortissants, et l’ambassade d’Arabie Saoudite,  devraient construire de l’information et monter des campagnes à destination  du candidat au hadj, non comme toute la documentation qu’ils ont déjà  et qui parle des autres aspects du hadj, auquel aujourd’hui, et malheureusement, il faudrait ajouter, une rubrique « attention arnaque » avec des témoignages, et des récits des cauchemars que vivent nos coreligionnaires, chaque année à cette occasion hautement symbolique pour le musulman qui se sacrifie pour accomplir ce pilier et qui laissent des séquelles fâcheuses, et surtout dire ce qu’il faudrait faire et ce qu’il faudrait éviter de faire. Les campagnes pourraient, par esprit de solidarité et de partage, être relayées par les radios, la tv et autres moyens de presse qu’écoutent, regardent ou lisent ces potentielles victimes d’arnaques.
« Man rachana laïssa minna »

En souhaitant que justice soit faite et que ces agissements cessent.

« Wallaho almosta3ano bihi »</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour,</p>
<p>Ce n&#8217;est pas aisé de savoir quoi faire quand on a été arnaqué, abusé, floué, dans une démarche de foi, de retrouver sa sérénité et tout son esprit et ses moyens pour porter plainte, constituer un dossier comme auprès d&#8217;une parmi plusieurs associations de défense des consommateurs comme dans d&#8217;autres domaines de la consommation courante, le Hadj n&#8217;est pas une consommation courante, et ces associations ne veulent s&#8217;immiscer sans que la personne intéressée ne vienne expliquer ce qu’il lui ai arrivé comme problèmes de papiers et d’argent. Je crois modestement qu’il est souhaitable que nos associations qui œuvrent pour les musulmans et surtout les agences qui vivent de ce business ainsi que les ambassades de ces ressortissants, et l’ambassade d’Arabie Saoudite, devraient construire de l’information et monter des campagnes à destination du candidat au hadj, non comme toute la documentation qu’ils ont déjà et qui parle des autres aspects du hadj, auquel aujourd’hui, et malheureusement, il faudrait ajouter, une rubrique « attention arnaque » avec des témoignages, et des récits des cauchemars que vivent nos coreligionnaires, chaque année à cette occasion hautement symbolique pour le musulman qui se sacrifie pour accomplir ce pilier et qui laissent des séquelles fâcheuses, et surtout dire ce qu’il faudrait faire et ce qu’il faudrait éviter de faire. Les campagnes pourraient, par esprit de solidarité et de partage, être relayées par les radios, la tv et autres moyens de presse qu’écoutent, regardent ou lisent ces potentielles victimes d’arnaques.<br />
« Man rachana laïssa minna »</p>
<p>En souhaitant que justice soit faite et que ces agissements cessent.</p>
<p>« Wallaho almosta3ano bihi »</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : noor</title>
		<link>http://www.al-kanz.org/2009/10/20/hajj-arnaques/comment-page-1/#comment-40140</link>
		<dc:creator>noor</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 23 Oct 2009 23:11:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.al-kanz.org/?p=15617#comment-40140</guid>
		<description>Salam Aleikoum,


Il y a un problème de base qu&#039;il faut soulever : le Hajj n&#039;est pas un &quot;voyage touristique&quot; et il nous est donc difficile d&#039;appréhender la qualité d&#039;un opérateur sur les mêmes critères. Il arrive même que certains pèlerins interprètent l&#039;incompétence ou les carences (parce qu&#039;il n&#039;y a pas que des escrocs, mais aussi pas mal d&#039;incompétents) de leur opérateur comme une épreuve de Dieu qu&#039;ils doivent surmonter. Comme la caution morale d&#039;une plus grande valeur de leur pèlerinage. 

Pour ceux qui ne sont même pas parvenus à partir. Il me semble injuste de leur reprocher de ne pas avoir su dépasser leur propre condition de consommateur trompé. Nos chibanis ne sont pas habitués des combats administratifs ou judiciaires et dès qu&#039;on parle Religion, les consommateurs ont une toute autre manière de gérer les choses. Bien qu&#039;il existe des lois en France, certains ne s&#039;en remettent qu&#039;à Dieu, estimant qu&#039;il les punira forcément pour avoir trahi leur communauté.

Il faut donc, comme le dit B. Soufari, travailler sur la pédagogie et l&#039;information en amont. Les guides et sites sont d&#039;une grande utilité et un label serait également efficace. Ensuite, il faut travailler sur la judiciarisation des affaires douteuses. Que la DGCCRF prenne ce dossier en main et assainisse ce marché en collaboration avec les associations de consommateurs musulmans..</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Salam Aleikoum,</p>
<p>Il y a un problème de base qu&#8217;il faut soulever : le Hajj n&#8217;est pas un &laquo;&nbsp;voyage touristique&nbsp;&raquo; et il nous est donc difficile d&#8217;appréhender la qualité d&#8217;un opérateur sur les mêmes critères. Il arrive même que certains pèlerins interprètent l&#8217;incompétence ou les carences (parce qu&#8217;il n&#8217;y a pas que des escrocs, mais aussi pas mal d&#8217;incompétents) de leur opérateur comme une épreuve de Dieu qu&#8217;ils doivent surmonter. Comme la caution morale d&#8217;une plus grande valeur de leur pèlerinage. </p>
<p>Pour ceux qui ne sont même pas parvenus à partir. Il me semble injuste de leur reprocher de ne pas avoir su dépasser leur propre condition de consommateur trompé. Nos chibanis ne sont pas habitués des combats administratifs ou judiciaires et dès qu&#8217;on parle Religion, les consommateurs ont une toute autre manière de gérer les choses. Bien qu&#8217;il existe des lois en France, certains ne s&#8217;en remettent qu&#8217;à Dieu, estimant qu&#8217;il les punira forcément pour avoir trahi leur communauté.</p>
<p>Il faut donc, comme le dit B. Soufari, travailler sur la pédagogie et l&#8217;information en amont. Les guides et sites sont d&#8217;une grande utilité et un label serait également efficace. Ensuite, il faut travailler sur la judiciarisation des affaires douteuses. Que la DGCCRF prenne ce dossier en main et assainisse ce marché en collaboration avec les associations de consommateurs musulmans..</p>
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	<item>
		<title>Par : mili</title>
		<link>http://www.al-kanz.org/2009/10/20/hajj-arnaques/comment-page-1/#comment-40043</link>
		<dc:creator>mili</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Oct 2009 12:08:19 +0000</pubDate>
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		<description>assalmou alikom 
il ne faut pas soutenir les pelerins seulement pour les arnaques qui ont subis par des gens irrésponsables.mais on faite de diffuser l&#039;information nécessaire pour que ces futures  pelerins ont le bagage necessaire pour accomplir son hajj dans les meilleus conditions . je parle pas d&#039;arnaques seulment mais aussi civiliser les gens  on vient pas forcémnent de meme endroit  ,on n&#039;a pas subis la meme education ,et aussi il ya le personne agé et le jeune .voila et le hajj cest bientot .s&#039;il ya pas des informations tous les jours de l&#039;actualité de hajj2009dans les sites spécialisés (je parle de site fancehajj.)comment peut donc eviter les problèmes .et encore on prend l&#039;exemple de la grippe porcine ou à mon avis ils ont réussi à partir de l&#039;information  diffusé tout les jours de sensibiliser les gens .pourquoi pour le hajj ?ça va servir les gens d&#039;un an à l&#039;autre inchallah .assalam.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>assalmou alikom<br />
il ne faut pas soutenir les pelerins seulement pour les arnaques qui ont subis par des gens irrésponsables.mais on faite de diffuser l&#8217;information nécessaire pour que ces futures pelerins ont le bagage necessaire pour accomplir son hajj dans les meilleus conditions . je parle pas d&#8217;arnaques seulment mais aussi civiliser les gens on vient pas forcémnent de meme endroit ,on n&#8217;a pas subis la meme education ,et aussi il ya le personne agé et le jeune .voila et le hajj cest bientot .s&#8217;il ya pas des informations tous les jours de l&#8217;actualité de hajj2009dans les sites spécialisés (je parle de site fancehajj.)comment peut donc eviter les problèmes .et encore on prend l&#8217;exemple de la grippe porcine ou à mon avis ils ont réussi à partir de l&#8217;information diffusé tout les jours de sensibiliser les gens .pourquoi pour le hajj ?ça va servir les gens d&#8217;un an à l&#8217;autre inchallah .assalam.</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Par : France Hajj</title>
		<link>http://www.al-kanz.org/2009/10/20/hajj-arnaques/comment-page-1/#comment-40033</link>
		<dc:creator>France Hajj</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Oct 2009 20:39:50 +0000</pubDate>
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		<description>Assalam &#039;alaykoum,

Tt,

Moi aussi je travaille :) et j&#039;ai une vie en dehors de mon travail associatif.

Ce qui prime ici est d&#039;abord l&#039;intention, si cette dernière existe alors la volonté de faire pourra naître, ensuite seulement Allah(swt) te facilitera les choses par rapport à ton emploi du temps.

Lutter contre les arnaques en informant au mieux, juste son entourage pour commencer, ne prend vraiment pas beaucoup de temps. 1 à 2 heures par semaine avant et pendant lla période du hajj suffisent.

Salutation

B. Soufari, président de l&#039;association France-Hajj</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Assalam &#8216;alaykoum,</p>
<p>Tt,</p>
<p>Moi aussi je travaille <img src='http://www.al-kanz.org/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  et j&#8217;ai une vie en dehors de mon travail associatif.</p>
<p>Ce qui prime ici est d&#8217;abord l&#8217;intention, si cette dernière existe alors la volonté de faire pourra naître, ensuite seulement Allah(swt) te facilitera les choses par rapport à ton emploi du temps.</p>
<p>Lutter contre les arnaques en informant au mieux, juste son entourage pour commencer, ne prend vraiment pas beaucoup de temps. 1 à 2 heures par semaine avant et pendant lla période du hajj suffisent.</p>
<p>Salutation</p>
<p>B. Soufari, président de l&#8217;association France-Hajj</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : 512banque</title>
		<link>http://www.al-kanz.org/2009/10/20/hajj-arnaques/comment-page-1/#comment-40024</link>
		<dc:creator>512banque</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Oct 2009 14:22:53 +0000</pubDate>
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		<description>Alors qu&#039;ils l&#039;assument.
&quot;Je me suis fait arnaquer, je veux retrouver ma thune et malheureusement je ne peux pas en faire plus&quot; OK les choses sont claires.
Mais &quot;je me suis fait arnaquer et wallah al &#039;adzim je ferai tout pour que ces gens là n&#039;agissent plus et je veux réellement aider la oumma et patati et patata&quot;... ça marche pas quand on tourne les talons après.
Qu&#039;ils assument au lieu d&#039;essentialiser le problème et &quot;se battre pour la bonne cause&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Alors qu&#8217;ils l&#8217;assument.<br />
&laquo;&nbsp;Je me suis fait arnaquer, je veux retrouver ma thune et malheureusement je ne peux pas en faire plus&nbsp;&raquo; OK les choses sont claires.<br />
Mais &laquo;&nbsp;je me suis fait arnaquer et wallah al &#8216;adzim je ferai tout pour que ces gens là n&#8217;agissent plus et je veux réellement aider la oumma et patati et patata&nbsp;&raquo;&#8230; ça marche pas quand on tourne les talons après.<br />
Qu&#8217;ils assument au lieu d&#8217;essentialiser le problème et &laquo;&nbsp;se battre pour la bonne cause&nbsp;&raquo;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Tt</title>
		<link>http://www.al-kanz.org/2009/10/20/hajj-arnaques/comment-page-1/#comment-40019</link>
		<dc:creator>Tt</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 20 Oct 2009 12:56:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.al-kanz.org/?p=15617#comment-40019</guid>
		<description>C&#039;est facile de parler d&#039;égoisme, les gens travaillent ont une vie, un travail, ils ont pas forcément le temps (ni les moyens) de se lancer dans une traque aux voleurs...
salam aleykum</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;est facile de parler d&#8217;égoisme, les gens travaillent ont une vie, un travail, ils ont pas forcément le temps (ni les moyens) de se lancer dans une traque aux voleurs&#8230;<br />
salam aleykum</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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