Doux non halal sauvé par les pays musulmans

Mais ce qui fait mal au coeur c’est tout ces pélerins qui se trouvent dans les lieux Saints et qui vont manger en toute confiance, qui font un effort énorme pour réaliser au mieux leurs rites et qui mangent peut-être de la viande non halal par laxisme ou pur mercantilisme de certains importateurs qui ne regardent que la marge qu’ils vont se faire. Nourrire 3 millions de pélerins en une semaine voire plus ce n’est pas le même bénéfice pour celui qui arrive à baisser les prix au minimum au détriment de la léicité du produit. Payer des sacrificateurs qualifiés et des contrôleurs indépendant cela à un prix qui se répercute sur le produit et risque de rogner sur les marges.

D’un autre côté j’imagine celui qui se pointer devant l’ambassade d’Arabie Saoudite en disant qu’il veut rencontrer l’ambassadeur pour lui dire que Doux vend de la viande non halal.
Au mieux s’ils lui répondent ils lui diront gentillement: « d’accord mon petit, mais oui, mais oui, maintenant laisse nous travailler ».

Salam ,

J’apprécie beaucoup vos articles mais une chose me dérange , vous dîtes : « Autrement dit, Doux, dont les poulets ne sont pas halal,  » ceci est votre convition personnelle que je respecte mais je vous propose de la nuancer pour 2 raisons :

– L’abattage mécanique dont il est question fait divergence au sein même des savants les plus reconnus de la communauté musulmane.

Lorsque vous écrivez  » Les Saoudiens ne savaient pas qu’il s’agissait d’un abattage mécanique » » je pense au contraire qu’ils savent très bien que celui ci est mécanique et qu’ils reconnaissent le caractère licite d’un abattage mécanique, tant que celui ci est réalisé par un musulman. Pour résumer la viande halal dans les pays du Golfe est une viande abattue vivante dont le coup a été sectionné par n’importe quel moyen : scie, couteau, sabre, et dont la bête a été vidée de son sang, et si cet acte a été réalisé par un musulman qui appuie sur le bouton mécanique en disant « bismillah » alors c’est un plus pour eux mais pas nécessairement.

– Et là j’en viens au second point : N’oubliez pas que pour les savants du Moyen Orient et plus particulièrement des pays du Golfe dont l’Arabie Saoudite , la viande des gens du Livre (Chrétiens et Juifs) est permise, et ces savants considèrent l’ensemble des pays Européens comme des pays Chrétiens à tord ou à raison, mais ils considèrent bien ces pays comme se revendiquant de tradition chrétienne (ils n’ont pas tord l’actualité le prouve ..)

Donc si un chrétien appuie sur le bouton de la machine qui sectionne le coup de la bête : alors la viande est permise pour cet avis que je respecte.

Pour faire court ils s’appuient sur les preuves suivantes :
– Le verset du Coran sourate Maidah  » et la nourriture des gens du Livre vous est permise » , je rappelle qu’ils considèrent tous les Européens comme des gens du Livre.

– Le hadith de Aicha (Radyallahou anha) dont le sens est le suivant  » elle revenait d’une tribue fraichement convertie à l’Islam qui l’avait invitée à manger, on lui a proposé de la viande mais elle ne savait pas d’où celle ci provenait, elle a demandé au Prophète (sallahaou alaihi wa salam) qui lui a dit  » Prononce le nom d’ALLAH et mange là »

Checikh El Otheimeen rahimahouallah qui est une référence pour les pays du Golfe et L’Arabie Saoudite a commenté ce hadith en disant  » il est clair que lorsque quelqu’un vient de se convertir à l’Islam il ne maitrise pas encore tous les aspects de la religion, et notamment la manière dont doit être sacrifié une bête »

– Puis pour terminer le hadith d’une Femme Juive qui a demandé quel était la partie préférée du Prophète alahi salat wa salam, on lui a dit l’épaule, elle a alors empoisonné une épaule et la proposé au Prophète (alahi salat wa salam) qui n’a pas refusé l’invitation, a commencé à la manger avant que cette épaule ne parle et dise  » Je suis empoisonné »

Ce dernier hadith prouvant le Prophète alahi salat wa salam a accepté de manger la viande d’une femme Juive (1: non musulmane) qui avait tenté de l’empoissonner (2: donc ne va pas s’embêter à respecter notre rituel alors qu’elle cherche à tuer le prophète)

Pour synthétiser : je pense que les gens du Golfe ont une position respectable qui répond à leur interprétation des textes, à vous la votre mais merci de ne pas affirmer :
« Doux, dont les poulets ne sont pas halal » car abbatu mécaniquement.

Je laisse les intervenants rechercher les sources des mentionnés , je vous oriente vers une lecture des Fatwas de l’Assemblée permanente des savants d’Arabie Saoudite et de la recherche scientifique pour plus d’infos.

Salam

Salam,

AL Kanz as raison. Cependant, j’ai déja ecrit à l’ambassade d’Arabie Saoudite pour un problème survenu lors du Hajj et je n’ai eu aucune réponse… Même pas un mail type… Par contre,devant Dieu, notre obligation est de dénoncer les faits, qu’ils agissent ou pas ne pas doit changer notre comportement (avertir!). Incha Allah j’écrirai un mail concernant ces poulets.

100% d’accord en ce qui concerne le CFCM qui tape dans le sens ou l’état lui demande (le mari polygame par exemple…). Malheureusement le CFCM ne fait que confirmer ce que je pensais de lui et le nouveau Président doit décevoir certains…

Par contre, chacun à sa part de responsabilité et les saoudiens en ont une grosse part, c’est trop facile de dire « ils ne savaient pas… » la question c’est de savoir si ils ont tout fait pour savoir….

Uléma GB ou uléma Saoudien ?
Abou abdillah
95% des imams en GB n’accepte pas l’abattage mécanique, je vous conseille de lire cette enquête indépendante très intéressante réalisé 28 août 2009 par HMC (halal monitoring commitee) en GB.

http://www.halalmc.net/pdf/HMC%20Ulamah%20Report_FINAL_lr.pdf

as-salâmu ‘alaykum

Abou Abdillah,

baraka-Llahu fik pour cette argumentation. Je ne suis pas du tout d’accord, mais – sans vouloir jouer le type blasé – je suis bien content de lire un avis qui soit contradictoire mais 1) respectueux, 2) argumenté. Et pas un grognement ou une insulte. Ça fait du bien :). Je m’efforce de vous répondre rapidement.

Halalovore, Alourtilani,
Ce n’est pas grave si on ne reçoit pas de réponse. Il faut continuer à écrire et à faire savoir à tel ou tel quelle est la position que l’on défend.

Doux en Irak
« nouveaux marchés comme l’Irak » tout a fait vrai puisque je regarde souvent la tv irakienne et je vois quoi? lors d’une pub sur le poulet le logo Doux.

Abou Abdillah expliquez moi aussi
les savants saoudiens reconnaissent le caractère licite d’un abattage mécanique, tant que celui ci est réalisé par un musulman.

Dans les abattoirs utilisant l’abattage mecanique en France les machines sont gerees par des non musulmans et si il existe un musulman c’est pour tuer les betes ratées par la machine.

@Abou Abdillah,

Ca sent trop les responsables communication de Doux qui a cherchent à camoufler. Même le pseudo il est factice.
Mais mon gars, quand tu parles de la léicité des viandes parce que les bêtes seraint tuées par un chrétien derrière un bouton ou parce que la france est un pays des gens du livre (alors qu’ils nous rappellent à longueur de journée que c’est un pays laïque) là tu prends vraiment les musulmans pour des imbéciles.
Il nous est permis de manger la viande des gens du livre que le nom de Dieu est invoqué par un juif ou un chrétien. Vios manoeuvres derrière vos machines. Ils n’invoquent pas le nom de Dieu avant d’appuyer sur le bouton!

Ou vous faites du halal et c’est du halal ou vous ne faites pas l’abbatage rigoureusement et ça ne sera pas du halal quand bien même tu nous mets bout à bout versets du Coran, haddiths, fatwa.
C’est comme Canada Dry, ça en a le gôut, la couleur l’odeur, l’emballage mais ça ne sera pas du halal.

Ils vont nous apprendre c’est quoi halal maintenant. Ca fait 1400 ans qu’on a rien compris!

assalamou alaikoum

@bidar
En effet l’enquête de HMC est intéressante, cependant elle soulève quelques questions pour moi:
– Qui sont réellement ces savants, de quelle école majoritaire, d’où ont-ils appris ?
– Si on faisait la même enquête en A.S, tomberait-on sur les mêmes résultats?
– Si la réponse est non, pourquoi y aurait-il divergence et à qui devrait-on faire confiance ?

Voilà mon ressenti : en supposant que les savants d’A.S autorisent l’abattage mécanique, alors c’est qu’ils doivent se baser sur une expérience, par exemple que la production est trop lente sans abattage mécanique et ne satisfait pas la demande, ou autre raison…

@Abou Abdillah
Lisez le commentaire de Paul :
http://www.al-kanz.org/2008/02/04/kfc-halal-2/#comment-12397

Donc encore faut-il avoir la preuve que les savants d’A.S autorisent l’abattage mécanique…

Savants d’A. S ou pas, Le licite est claire et l’illicte est clair. « Al halal bayan wa al haram bayan ».

Le musulman ne doit pas être un béni oui oui. Il sait très bien que ce n’est pas parce que ce n’est pas possible qu’on s’autorise de écarts mais par mercantilisme. Dans ce cas. Il doit refuser les autorisations de manger mécanique quand bein même ce sont des Savants d »A. S.
Sinon, dans 100ans. On ne fera plus de hajj, la moitié du ramadan parce que c’est dur et que deux prières de 1 rakah par jour. Mais où va-t-on?

« et entre le halal et le haram il y a les choses douteuses » « wa baynahuma oumouroun moutachabihat »

Je fais confiance aux savants pour ne pas autoriser le haram par pur mercantilisme. Donc ça ne me viendrait pas à l’idée de refuser l’autorisation d’un savant si elle colle à une raison crédible.

Les savants ne légiféreront jamais la suppression du hajj, la diminution du ramadan ou la modification des prières obligatoires, walhamdouliLlah.

@ Abou Abdillah

Tout d’abord en évoquant le hadith de Aïcha radi ALLAH ou ‘andha ainsi que les explications de l’Eminence Cheikh Al Othtaymine, vous ne répondez pas à la réflexion du frère Al Kanz.

Il s’agit comme vous l’évoquez de musulmans fraîchement convertis dont ils ne maîtrisent pas tous les aspects de la religion. Alors ma question est la suivante : « Est-ce que le géant du poulet Doux est converti à l’Islam ? », aux dernières nouvelles NON, donc les arguments que vous avancez ne sont pas à prendre en compte pour ce cas de figure.

Concernant le verset de la sourate Maidha : « …La nourriture des gens du livre vous ai permise », effectivement car il s’agit de LEUR nourriture, ici vous donnez le verset sans le tafsir de plus vous donnez votre interprétation.

Que dit le tafsir d’Ibn Kathir p19 t2 : « Celui qui pratique l’immolation doit être de confession religieuse, musulman ou des gens du livre. ALLAH swt dit : « sauf celle que vous égorgez ». C’est-à-dire ce que les musulmans égorgent car le discours leur EST adressé. ALLAH swt dit aussi : « vous ai permise la nourriture des gens du livre », les gens du livre sont les juifs et les chrétiens et LEUR nourriture signifie LEUR bête égorgée de manière catégorique… D’ailleurs les savants sont unanimes sur le fait que les bêtes des gens du livre son licites. », Explication de Cheikh Fawzan in « les règles de l’immolation, p16 »

Cela explique alors pourquoi le Prophète saws à mangé la fameuse épaule de la femme juive qui à voulu l’empoisonné. C’est la nourriture de cette femme et non celle du Prophète saws.

Je vous invite aussi à lire les versets 118 à 121 sourate al An’âm, ALLAH swt ordonne au croyant de manger les bêtes immolées sur lesquelles Son Nom à été prononcé et interdit de manger celles sur lesquelles on n’a pas prononcé Son Nom. IL désigne cela comme une perversité.

La sunna également ordonne de manger ce sur quoi on a cité le Nom d’ALLAH le prophète saws dit : «Ce dont le sang à été versé et sur quoi le Nom d’ALLAH swt à été cité, mangez le » in les règles de l’immolation de cheikh Fawzan p20.

AL Fawzan ajoute, ceci prouve que le Nom d’ALLAH est une condition pour rendre licite la bête immolée car le Prophète saws joint la permission de manger à ces deux choses : verser le sang et prononcer le Nom d’ALLAH. Aussi, tout point joint à deux choses ne peut se contenter de la présence d’une seule.

Ne vous contentez pas ici d’énumérer un certain nombre de versets et de hadiths sans savoir les expliquer. Il est un peu facile de les citer ici et là sans en donner les références, aussi éviter les je pense, nous ne réinventons pas l’eau chaude.
Rappelez-vous qu’ALLAH n’a pas besoin de nos adorations MAIS nous adorons ALLAH pour qu’IL nous fasse miséricorde.
Les fatwas sont une réponse à un moment donné et/ou pour un temps donné, la fatwa est liée à un cas spécifique, la règle est le suivi du Coran et de la Sunna.

Seul ALLAH est Savant, Que Dieu nous pardonne de nos excès

@ Ibnu Muhammad

Salam Alikoum Merci pour votre réponse vu que vous vous y connaissez, j’ai une question « piège » à vous poser.

Pourquoi n’est on pas obligé d’égorger un poisson pour le manger?
Autrement dit qu’est qui rend halal d’office le animaux marins?

@ Elsevllano,

As salâmu ‘alaykoum,

Je vais essayer de vous répondre, et Seul Dieu est savant.

Parmi les nourritures licites, il faut distinguer deux sortes :

la première sorte : les animaux domestiques tels que les bovins, les chameaux, les vaches, les moutons et les poulets.

La deuxième sorte : les animaux sauvages tels que les gazelles, les autruches, les lapins et les oiseaux permis.

Quant aux animaux marins, ils s’agit de ceux qui ne vivent que dans la mer tels que les poissons.

Tous ces animaux terrestres ou marins sont permis à la consommation sauf quand une preuve dans la religion stipule son interdiction. (voir Al Ifsâh d’ibn Hubayra, t2 p452).

La différence entre les catégories est que les animaux terrestres ne sont pas licites sans égorgement tandis que les animaux marins sont licites même sans égorgement car la religion les à différenciés à ce propos.

Au sujet des animaux terrestres, Allah swt dit : « vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d’ALLAH, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d’une chute ou morte d’un coup de corne et celle qu’une bête féroce a dévorée – sauf celle que vous égorgez avant qu’elle ne soit morte » sourate al-Mâ’ida verset 3

Au sujet des animaux marins, ALLAH dit : « la chasse en mer vous est permise, et aussi d’en manger sourate al-Mâ’ida verset 96. « et aussi d’en manger » il signifie des cadavres selon l’ensemble des savants (voir tafsir Al Shanqiti t1,p90)

le Prophète saws dit au sujet de la mer : « son eau est purificatrice et ses cadavres sont licites » rapporté par malik al shafi’i et les quatre, authentifié par ibn khuzayma et Albani RaA dans sa vérification de sunan al timidhi.

Autrement dit les animaux terrestres doivent être immolées c’est à dire invoquer le nom d’ALLAH et vider l’animal de son sang. concernant les animaux marins l’eau de la mer est une bénédiction est l’égorgement n’existe pas comme cité plus haut.

Seul Dieu est Savant
Que Dieu nous protège et nous pardonne nos excès.

Ma’assalama

fatwa allant dans le sens de abou abdillah sur le site du cheikh salman al 3awda

http://fr.islamtoday.net/node/9496

Saïd,

Ce n’est pas tant une fatwa que la règle générale. Doux n’entre pas dans ce cas.

Salam alikom

@ abulcacin :
 » @Abou Abdillah, Ca sent trop les responsables communication de Doux qui a cherchent à camoufler. Même le pseudo il est factice. Mais mon gars, …. »

Pas du tout , je n’ai que faire de Doux, d’ailleurs je ne cherche pas à prouver le caractère licite des poulets Doux ni de KFC, je cherche à poser la réflexion suivante :
– La viande abattue mécaniquement à l’intiative d’un musulman est elle licite ?
– La viande abattue mécaniquement à l’initiative d’une personne des Gens du Livre est elle licite ?
– La viande des gens du Livre de manière générale est elle licite pour les musulmans ?
– Les pays Européens sont ils considérés comme des pays Chrétiens ?
– L’abattage doit il être effectué uniquement par un couteau ou peut il être substitué par n’importe quel outil/moyen qui permette de sectionner le coup de la bête et de la vider ainsi de son sang qui est néfaste pour l’homme ?

Remarque : n’avez vous jamais remarqué que les pays du Moyen Orient ne s’approvisionne que dans des terres à forte conconnance catholique : Amérique Latine (Argentine, Brésil …) Europe (France) Australie , au lieu de s’approvisionner auprès de la Chine, de l’Inde, du Vietnam ..ces derniers pays étant buddhistes, indouistes , ne faisant pas partie de sgens du Livre.

@Ibnu Muhammad :
: « vous ai permise la nourriture des gens du livre », les gens du livre sont les juifs et les chrétiens et LEUR nourriture signifie LEUR bête égorgée de manière catégorique…

Nous sommes d’accord, et les Gens du Livre n’ont jamais sacrifié leur bête à la manière islamique, ni dans le passé ni aujourd’hui. Ils n’ont jamais égorgé selon notre rituel islamique : direction de la quibla, prononcer le nom d’Allah, etc…et ils ne le feront surement jamais, alors finalement quelle est la différence entre hier et aujourd’hui ? Pourquoi hier était-ce permis et aujourd’hui ca ne l’est plus ? Les gens du Livre d’aujourd’hui ne sont pas différents de ceux d’hier, ils ont toujours dit que Aissa alahi salam était le fils d’Allah (a’udhubillah) et pourtant leur viande a été déclarée licite dans le Coran.

 » Cela explique alors pourquoi le Prophète saws à mangé la fameuse épaule de la femme juive qui à voulu l’empoisonné. C’est la nourriture de cette femme et non celle du Prophète saws. »

Tout comme Doux, KFC, QUICK et compagnie, c’est leur nourriture qu’ils nous vendent.

« Alors ma question est la suivante : « Est-ce que le géant du poulet Doux est converti à l’Islam ? » »

Il n’a pas besoin de se convertir à l’Islam puisqu’il entre dans la catégorie des Gens du Livre, donc permis pour certains.

Le pb est que certains savants se prononcent sans rien connaitre des réalités des cas sur lesquelles ils se prononcent. Certains se prononcent donc sur la licéïté de la consommation de la viande d’origine française sans rien connaitre de la réalité de l’abattage en France. Comment ils font ? Je ne sais pas.
Quant à la France, elle n’est pas chrétienne (théoriquement) mais laïque c’est à dire sans religion. Et vu tout le prosélytisme que La France fait à l’internationale pour vanter (et imposer) sa laicité comme modèle universel de société, je me demande comment on peut ne pas le savoir.

Ensuite pour répondre, à la question d’elsevillino, je dirais qu’il faut dans un premier faire la différence entre un animal marin et un poisson. Si le poisson est un animal marin, tous les animaux marins ne sont pas des poissons. Pour le poisson, le cas est simple quelques soient sa nature: son « cadavre » (désolé pour le terme peu ragoutant mais je ne trouve pas d’équivalent plus sympathique à nos papilles pour traduire « al mayta ») est licite. Le fait de le sortir de l’eau entraine sa mort et ce « cadavre » est alors licite à la consommation. C’est un consensus*.
Il y a aussi ce qui est assimilé aux poissons mais ne l’est pas. Ce sont les animaux qui ressemblent à des poissons et qui ne peuvent vivre que brièvement hors de l’eau comme certains mammifères marins de type baleine/dauphins etc. Là aussi il y a des divergences bien qu’une majorité les considère comme du poisson d’un point de vue juridique (tout en reconnaissant que sur le plan biologique ce n’en sont pas)
Mais pour les autres catégories d’animaux marins comme les mammifères marins ne ressemblant pas spécialement à des poissons, les crustacés ou encore les amphibiens, il y a encore des divergences. Ces divergences sont principalement dues aux différentes interprétations faites et/ou analogies opérées.
Prenons les deux cas les plus parlants:
– l’avis d’ibn Hazm qui considère que tout ce qui vit dans la mer, la base est que tout en est permis à la consommation (sauf interdiction présente dans un texte). Le verset cité plus haut (sourate 5 verset 96) est compris selon l’interprétation se basant sur la licéité du fruit de la chasse/peche en mer. C’est une interprétation plutot absolue.
– l’avis des hanafites qui considèrent que de ce qui vit dans la mer, la base est que seul le poisson est permis à la consommation. Dans la pensée hanafite, le verset deja cité relate plus la licéité de pecher/chasser en mer et non de manger tout ce qui en sort (y compris pas tout à fait mort).

Il faut savoir qu’il existe d’autres interprétations et autres axes de reflexions des juristes musulmans.
Un des axes de reflexion (et j’en parle parce que vous avez abordé la question de l’égorgement des poissons) est la nature-qualité du sang. En partant du principe de la licéité du poisson, certains juristes ont basé leurs reflexions sur la nature du sang du poisson. Ce dernier est considéré comme n’étant pas un animal à sang chaud donc à son instar ce qui vient de la mer et n’a pas de sang chaud est licite comme les crustacés, le crabe and co. Pour ces même juristes, concernant la faune aquatique à sang chaud et ne souffrant pas d’interdiction, il faudra effectivement la mettre à mort par immolation

Enfin bref …

[*] Pour les juristes rafidites (les duodécimains que je ne considère pas comme musulmans) il faut savoir qu’à l’instar des juifs, seul le poisson à écaille est licite.
Autre particularité, ils se basent aussi sur l’isomorphisme c’est à dire que comme le cochon (de terre) est interdit, le cochon de mer l’est aussi (même s’ils sont génétiquement pas semblables). Idem pour le lion de mer, le leopard de mer and co. C’est une particularité mais non une exclusivité car certains savants musulmans (non duodécimains) ont aussi basé certaines de leurs reflexions sur l’isomorphisme.

Abou Abdillah, arretez de dire des inepties.

Green dit :
 » Quant à la France, elle n’est pas chrétienne (théoriquement) mais laïque c’est à dire sans religion « , c’est ce qu’elle tente de faire croire pour que les musulmans ne réclament pas leur droit en matière de pratique religieuse sur le principe d’égalité, mais en réalité elle reste chrétienne.

Dans ce cas pourquoi :
– les fêtes chrétiennes sont des jours fériés dans le calendrier civil (noel,pâques,asomption..) et pas les fêtes musulmanes ?
– le dimanche jour de prière pour les chrétiens est un jour férié pour tout le monde (pas le vendredi pour les musulmans)
– les églises ont le droit de faire sonner les cloches pour appeler à la messe (pas ladhan pour les musulmans)
– les partis politiques chrétiens démocrates ont le droit d’exister, pas un parti musulman
– les dirigeants politiques s’affichent à l’église lors de cérémonies officielles (décès de personnalités, mariages etc..)

Abou Abdillah

Vous êtes sérieux ?

@Abou Abdillah,

Pour qu’une viande soit halal en Islam il y a un minimum de conditions à respecter. Elles sont ce qu’elles sont.
Elles sont connues de tous les musulmans. Il ne sert à rien de philosopher. Elles ne changeront pas pour améliorer la productivité et la rentabilité. Ce n’est pas à l’économie de dicter les conditions de la léicité d’une viande même si les pressions sont grandes et les enjeux économiques énormes. Il y a peut-être ça et là des personnes qui veulent faciliter les choses moyenant quelques avantages financiers ou pas mais pour le musulman cela ne changera rien à la régle qu’il connaît: immoler au nom d’Allah. Il y a un principe de précaution qui prévaut en Islam qui existe : dans le doute abstiens toi. Le doute ici repose sur le bien fondé des avis relegieux qui autoriseraient certaines pratiques.
Celui qui veut manger pseudo-halal qu’il mange mais qu’il ne sème pas la zizanie parmi les musulmans.

Halalovore, ce que dit Abou Abdillah n’est pas sur le principe faux. Le problème est qu’il en a une interprétation particulièrement extensive, pour ne pas dire élastique, qui ne colle absolument pas avec la réalité.

@Abou Abdillah,

C’est ridicule de parler de la religion de la France. Ce sont les français qui ont une religion pas l’état.
En plus tu remarqueras que le monde entier est au calandrier grégorien et dans la plus part des pays à population musulmane les week-end sont samedi dimanche, ça n’en fait pas pour autant des pays chrétiens.

Assalâmu ‘alaykum wr wb

@ Abou Abdillah :

Vous citez Ibnu Muhammad :
: « vous ai permise la nourriture des gens du livre », les gens du livre sont les juifs et les chrétiens et LEUR nourriture signifie LEUR bête égorgée de manière catégorique…

Puis vous répondez :

Nous sommes d’accord, et les Gens du Livre n’ont jamais sacrifié leur bête à la manière islamique, ni dans le passé ni aujourd’hui. Ils n’ont jamais égorgé selon notre rituel islamique : direction de la quibla, prononcer le nom d’Allah, etc…et ils ne le feront surement jamais, alors finalement quelle est la différence entre hier et aujourd’hui ? Pourquoi hier était-ce permis et aujourd’hui ca ne l’est plus ? Les gens du Livre d’aujourd’hui ne sont pas différents de ceux d’hier, ils ont toujours dit que Aissa alahi salam était le fils d’Allah (a’udhubillah) et pourtant leur viande a été déclarée licite dans le Coran.

» Cela explique alors pourquoi le Prophète saws à mangé la fameuse épaule de la femme juive qui à voulu l’empoisonné. C’est la nourriture de cette femme et non celle du Prophète saws. »

Tout comme Doux, KFC, QUICK et compagnie, c’est leur nourriture qu’ils nous vendent.

***

Ce que j’ai personnellement compris (et corrigez-moi si je me trompe !) de ce qu’a dit Ibnu Muhammad est que la viande KFC, DOUX etc. c’est NOTRE viande qu’ils font pour NOUS. Ce n’est plus LEUR viande, comme pouvait l’être celle de la femme juive qui amène en quelque sorte SA viande au Prophète.
EN gros, si je comprends bien il faudrait faire une différence entre :

-la viande des Gens du Livre qu’on mangerait en étant « chez eux » ou « invités chez eux » ou offerte par eux. C’est donc toujours LEUR viande, pas la nôtre ;

-la viande des Musulmans càd celle vendue, transformée, fabriquée (comme vous voulez) pour être LA NOTRE.

Ce que KFC exporte en Arabie Saoudite notamment est de la viande pour EUX, pour des MUSULMANS, pas un cadeau, ou issue d’une invitation ou autre. C’est comme si c’était leur propre viande, donc les « rites d’abattage’ doivent suivre ceux des musulmans.

Pour les musulmans mangeant à KFC en France, c’est sûrement plus délicat.

WaLlâhu a3lem.

Salam alikom

Je ne fais aucune distinction entre la viande des gens du Livre abattue pour les gens du Livre ou pour les musulmans, c’est Ibnu Muhammad qui fait cette disctinction à tord ou à raison, je suis mal placé pour affirmer ou infirmer.

D’ailleurs l’Islam n’invite pas à chercher si la viande abattue par un kitabi l’est pour être consommée par un musulman ou non. L’islam ne nous demande pas non plus de chercher à savoir si la viande abattue par un musulman est conforme au rituel (voir hadith Aicha Radiyallahou anha).

Pour résumer :
– soit vous croyez au fait que la viande des gens du Livre est permise, et que la France est un pays Chrétien, alors leur abattage peut être consommé.
– soit vous ne croyez pas au fait que leur viande est permise, ou vous mettez comme condition qu’elle ait été abattue selon NOS rituels et dans ce cas en effet la viande DOUX, KFC n’est pas conforme à notre rituel.

Je pense que les pays du Golfe ont fait leur choix d’intérepretation, inutile donc de les harceler de mails ou de courriers envers leurs embassades car leur réponse sera surement de vous renvoyer vers les avis de leurs savants.

Bon Jumu’a à tous.

Assalâmu ‘alaykum wr wb

Je rebondissais simplement sur le « leur » de votre phrase :

« Tout comme Doux, KFC, QUICK et compagnie, c’est leur nourriture qu’ils nous vendent. »

Bon jumu3a !

As salam alikoum

Baraka fi koum pour vos réponses qui je pense nous ont éclairé.

Bon comme tout le monde à décidé de « taper » sur Abou Abdillah y compris le blogueur, je souhaite le défendre (un peu) ou tout du moins ses hypothèses et sa problématique.

Pour lui (et un peu pour moi) le problème posé est le suivant:

Pouvons nous sous-traiter la production de viande halal à des non musulmans et pour être plus précis aux Gens du Livre?

Et donc sur quel récit du Coran, de la Sunna ou de jurisprudences pouvons nous nous appuyer?

Je tiens tout d’abord à citer l’exemple de la France. Oui nous nous pouvons confier l’abattage rituel à des entreprises comme Doux par exemple. Ici deux cas peuvent se poser. Soit elle fait appel à des chrétiens ou à des juifs soit elle signe un contrat avec un organisme de certification halal genre Avs ou Mosqué de Paris, ou encore elle embauche des musulmans sacrificateur.
Parce qu’il y a des musulmans à chaque quoi de rue et quand général on les payent moins chers on prendra des maghrébins.

Le problème de ce tableau idyllique c’est comment on peut s’assurer que Le numéro un du poulet respectera ces contraintes? Tout le problème est là. Je pense qu’ici personne n’est contre qu’une entreprise tiers nous vendent de la viande halal.
Notre vrai soucis c’est que s’opère à l’échelle industriel un vaste escroquerie dont nous musulmans sont les premières victimes.

Il ne faut pas aller chercher bien loin les responsables qui sont les musulmans (vous, toi , moi). En effet à force de faire du low cost sur nos principes religieux et toujours aller chercher la fatwa qui nous arrange ont arrive à ce résultat.

Ce que j’apprécie dans notre religion c’est que sur un sujet donné on trouvera plusieurs avis différent même contradictoire. Ceci est la preuve que l’islam est ouvert et qu’il y a un espace de débat contrairement à ce qu’on dit.
Dès lors pourquoi toujours se caler sur l’avis le plus laxiste, celui qui nous pose le moins de conditions.

C’est dans ce cadre que les industriels nous vendent ce qu’ils veulent.

C’est pour cela que nous musulmans nous devons nous prendre en mains et entreprendre dans ce marché halal. J’y vois deux bénéfices, l’un financier et nous permettra de nous enrichir. Et l’autre spirituel car nous pourrons adorer Allah dans ce travail par l’accomplissement d’un bonne actions.

Enfin si le Moyen Orient s’approvisionne au Brésil ou en Argentine c’est parce que c’est pays peu peuplé par rapport à leur superficie ont une économie d’exportation de leur agriculture. Concernant l’Inde ou la Chine, pour le premier c’est un pays à majorité hindouiste donc végétarien où la vache est sacré. Et pour le second il est devenu un importateur net de riz et de viande liés à l’élévation de sont niveau de vie.

AS-salâmou-‘alaykoum,

Green :
Licité ne veut pas dire athéïsme.. mais bon! On en reparlera Incha ALLAH

EN ce qui concerne le poulet DOUX, j’aimerais faire quelques remarques si vous le permettez:

-Mes frères et sœurs, le freestyle en matière de Fiqh et de religion est une pratique vraiment dangereuse. D’insinuer que ce que je pense être islamo-compatible est forcément islamo-compatible peut, à terme, se révéler mauvais pour sa propre foi !
En tout cas, j’espère juste que ceux qui donnent des fatwa-exprès dans les commentaires de ce post sont habilités à le faire.

– En ce qui concerne l’abattage mécanique. Le problème est simple.
Comprenons 2 points :
1) Les savants ont écrit une règle : si quelqu’un prend 2 poules et les mettent côte à côte. Ensuite, avec un seul couteau, un seul geste et un seul Bismillâh, ils coupent les 2 en même temps : on considérera que les 2 seront Halal!
Entre cette pratique et l’abattage mécanique consistant à appuyer sur un bouton et de laisser la machine égorger des milliers de poulet en une journée : il y a réel grand écart que je ne saurai franchir!
2) le 2ème élément de réflexion nous implique toutes et tous en tant que consommateurs du Halal.
Le lien entre nous et l’industriel se fait par l »intermédiaire de l’organisme de contrôle. Lorsqu’on voit que l’organisme de contrôle n’en est pas un, n’est pas capable de la faire ou, pire, ne contrôle rien et donne des certificats vierges à l’industriel : c’est de notre devoir d’arrêter et de ne plus faire confiance à ceux-à. Malheureusement, cela est beaucoup plus courant qu’on ne le pense…
L’industriel comprendra très vite et se tournera vers des organismes dignes de confiance… ET il y aura un nivellement vers le haut des critères Halal.

Donc, pour l’abattage mécanique, l’ijtihad consistant à considérer la machine comme un couteau ayant coupé 2 animaux en même temps nous parait pas juste. D’ailleurs, les ‘olamahs internationaux qu’on a eu l’occasion de questionner à ce sujet sont clairs : non!
Certains d’entre eux qui avaient émis une opinion plus ou moins favorable à l’époque se plaignent d’avoir été trompés à l’époque par des frères et responsables de la communauté : ils leur avaient dit : »sheikh, il en va de la survie de la communauté! Sinon, tout le monde mangera du Haram! Les industriels disent non pour arrêter l’abattage mécanique, etc. »

En ce qui concerne la viande des ahlé-kitâbs, il faudrait commencer par être sûr ce sont des monothéistes et qu’ils égorgent au nom de DIEU .. ce qui est loin d’être le cas la plupart de temps.

2) Les pays extérieurs

Chakil a écrit :
« En ce qui concerne la viande des ahlé-kitâbs, il faudrait commencer par être sûr ce sont des monothéistes et qu’ils égorgent au nom de DIEU .. ce qui est loin d’être le cas la plupart de temps. »

Ahlu al kitab n’ont JAMAIS , ohh jamais été des monothéistes, Allah nous informe même dans le Coran qu’ils disent « Allah est 3, Le messie Issa est le fils d’Allah » etc… ET pourtant leur viande a été déclarée licite dans sourate al maidah

Puis  » Donc, pour l’abattage mécanique, l’ijtihad consistant à considérer la machine comme un couteau ayant coupé 2 animaux en même temps nous parait pas juste. D’ailleurs, les ‘olamahs internationaux qu’on a eu l’occasion de questionner à ce sujet sont clairs : non! »

–> Peut-on avoir des preuves précises ? avis ? articles ? nom de ces ‘olamahs?

Chakil,
La Laïcité au niveau étatique signifie que l’état ne s’adosse ni ne se revendique d’une religion. Un état laique n’a par définition pas de religion officielle. Il est même séparé du fait religieux. L’état laïque n’a donc pas de religion (officielle).
L’atheisme est un autre concept qui consiste à ne pas croire en Dieu ce qui est différent du fait de ne pas avoir de religion.

Assalâmoualaïkoum

Il un point qui me taraude : les chrétiens (y compris leurs plus hautes autorités religieuses) considèrent que la viande de porc est licite; le porc fait donc partie de « leur » nourriture.

Pourtant, personne parmi les musulmans ne peut soutenir que, en vertu du verset du Coran bien connu de la sourate Al Mâïdah, la consommation du porc nous est également licite.

D’où une question toute bête : sur la base de quel argument avons nous restreint la portée du passage coranique en question pour y exclure la consommation du porc ?

Si jamais la réponse est que cette exclusion a été faite par le biais des autres versets du Coran qui interdisent la consommation du porc, j’ai alors une autre question :

Pourquoi ne pourrait-on pas faire la même chose concernant les animaux que les chrétiens égorgent sans prendre le nom de Dieu … vu que, là aussi, nous avons des versets qui interdisent clairement de consommer « ce sur quoi le nom d’Allah n’a pas été pris »…
?
Merci de vos lumières. Bârakallâhou fîkoum

Wassalâmoualaïkoum

as salamou ‘alaykoum

@ Dazahid

Vous avez compris la démarche et qu’ALLAH vous guide et vous apporte la compréhension.

@ abou abdillah

vous surfer ici et là sans port d’attache en reprenant tout le monde d’un revers de main.

Quel est votre intérêt premier ? Vous me citer sur la forme de mes phrases en sectionnant les explications ici et là.

Sincèrement il n’y à pas de place pour celles et ceux qui surenchérisse.

Que Dieu nous fasse miséricorde

@Abou Abdillah,

Ecoute, si tu veux manger BSAHTEK, mange et ne nous prends pas le choux.

M_P,
Les réponses à vos questions sont dans le tafsir du verset 5 de la sourate al ma’ida par le grand imâm at-Tabari raHimahu Llâh. Cet imâm est un spécialiste (entre autres) de l’explication des versets normatifs.
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=TABARY&nType=1&nSora=5&nAya=5

Assalâmoualaïkoum

Bârakallâhou fîk pour le lien; néanmoins, je n’ai pas trouvé dans les écrits de At Tabari (ra) de réponse à mon interrogation, à savoir sur la base de quoi peut-on exclure de la portée de ce passage coranique la consommation du porc mais pas la consommation des animaux non abattus au nom de Dieu…

Wassalâmoualaïkoum

Wa fîk.
Je pense que tu n’as vraiment lu les écrits de l’imâm at Tabari raHimahu Llâh ou du moins tu n’as pas vraiment rechercher les réponses à tes questions dans son tafsir. Enfin bref, libre a toi de faire les recherches ou non.
Ensuite pour comprendre ce que tu nommes « restriction » (et qui est plus une spécification), peux tu lire les deux versets précédents le verset 5 de la sourate 5 ?
Rapidement:
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?nType=1&bm=&nSeg=0&l=arb&nSora=5&nAya=3&taf=TABARY&tashkeel=0
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?nType=1&bm=&nSeg=0&l=arb&nSora=5&nAya=4&taf=TABARY&tashkeel=0
Quand on replace les choses dans leurs contextes, elles n’en deviennent que plus clairs et ça permet de comprendre:
– quelle partie vient spécifier l’autre ;
– quel est le cas générale et le cas particulier
Etc….

Pour la partie « mâ ‘uhilla bihi li-ghayri Llâh » que tu nous cites en français plus haut (traduction que je partage pas du tout au passage), tu trouveras dans les deux liens ci dessous des explications assez limpides. Elles sont faites par les imâms at Tabari et al Qurtubi raHimahum Llâh. Tu pourras même y lire le cas du silence dans l’égorgement. Tu pourras aussi te pencher sur la partie « viande de porc » . Dans l’analyse très précise de l’imâm al Qurtubî ra tu pourras y lire de divergence sur une base d’isomorphisme dont je parlais plus haut (avec le cas du cochon de mer).
Sourate al baqara verset 173
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=TABARY&nType=1&nSora=2&nAya=173
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?nType=1&bm=&nSeg=0&l=arb&nSora=2&nAya=173&taf=KORTOBY&tashkeel=1

Sur le sujet, tu peux aussi lire (merci de ne pas s’arreter à ces deux seuls versets):
Sourate al an3am verset 145
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=KORTOBY&nType=1&nSora=6&nAya=145
Sourate al naHl verset 115
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?nType=1&bm=&nSeg=0&l=arb&nSora=16&nAya=115&taf=KORTOBY&tashkeel=0

[ désolé pour les éventuelles coquilles, pas de relecture ]

Assalâmoualaïkoum

Cher frère,

Tu as mal pensé 🙂 J’ai bel et bien lu les écrits de l’Imâm At Tabari (ra)… et je n’y ai pas trouvé de réponse. Maintenant, si tu as une citation précise à me donner, je suis preneur…

Pour ce qui est des recherches à ce sujet, ça fait pas mal de temps qu’elle durent… et, justement, le point que j’évoque est un de ceux au sujet desquels je n’arrive pas à trouver de réponse précise de la part des oulémas (comme Ibnou ‘Arabiy ra, le malékite) qui considèrent que ce passage coranique de la Sourate Al Mâïdah permet au musulman de façon générale la consommation de la chair d’un animal licite pour peu que celui-ci soit considéré licite par un kitâbiy. (J’ai rajouté « licite » pour exclure justement les animaux comme le porc que, personne, ne se permettrait d’inclure dans la portée de ce passage coranique)

Autre chose : dans mon premier message, je n’ai pas du tout fait allusion à l’interdiction de consommer « mâ ouhilla lighayrillâh »; j’ai fait référence à l’interdiction de consommer « mimmâ lam youdhkarismoullâhi ‘alayh » : et c’est cela que j’ai traduit par « ce sur quoi le nom de Dieu n’a pas été pris ».

En tous les cas, merci encore pour vos efforts. Je poursuivrai mes recherches sur le sujet Incha Allah.

Wa Allâhou A’lam !

Wasssalâmoualaïkoum

Salam

Revenons aux principales affirmations cet article :

* Les Poulets DOUX ne sont pas halal car ils sont abattus mécaniquement
* DOUX trompe ses consommateurs musulmans et parmi eux l’Arabie Saoudite qui nourrit des millions de pèlerins avec ces poulets
* L’Arabie Saoudite ne savait pas qu’il s’agissait d’un abattage mécanique

Il est bon de nuancer ces affirmations avec les éléments suivants : voici la position des pays du Golfe dont l’Arabie Saoudite, pour ces derniers :

* L’abattage mécanique est permis s’il tranche le cou de la bête et la vide de son sang, tous les moyens modernes sont utilisables (métal, fer, pierre tranchante..) à 2 exceptions près :
– l’utilisation des os (tranchants, aiguisés) ou des dents (pointues)
– l’utilisation des ongles
conformément au hadith dont le sens est « Ce dont le sang a coulé mangez le, sauf si des dents et ou des ongles ont été utilisés pour faire couler ce sang.. » Boukhary et Mouslim
Ibn al Quayim explique l’interdiction d’égorger avec des os/dents  » compte tenu des impuretés qu’ils contiennent, ou de l’impureté pour les Djins croyants, quand aux ongles ce sont les couteaux des éthopiens, et il n’est pas permis d’égorger avec » ….Fin de citation.

* La viande des Gens du Livre est considérée comme permise à la condition que le sang de la bête ait coulé, et qu’aucun autre nom que celui d’Allah ait été prononcé (idôle/statue…) comme le faisaient les Paiens.

* La viande des gens du Livre a été permise car de manière générale ils égorgent la bête et la vide de son sang, puis ne prononcent pas le nom d’une divinité Paienne/idôle/statue pendant ce sacrifice.

* Les gens du Livre (Chrétiens et Juifs) ont toujours été des associateurs, ils ont toujours dit qu’Allah est 3, que le Messie est le fils d’Allah, que Ozair est le fils d’Allah, qu’ils sont eux-mêmes les enfants d’Allah et ses préférés » dans Sourate al Maidha, et c’est dans cette même Sourate que le verset autorisant leur nourriture est descendu, après nous avoir expliqué qu’ils étaient des associateurs.

Je ne vous demande pas de partager cette opinion si vous n’y adhérez pas mais simplement d’admettre que pour eux si un musulman appuie sur le bouton mécanique qui tranche le cou de milliers de bêtes chaque jour en prononcant 1 seule fois le nom d’Allah le matin avant de commencer, alors c’est halal pour eux et effectivement ils n’ont pas la même définition que vous du mot halal.

Sources :
– Recueil d’avis juridiques de l’Assemblée Permanente pour la Recherche Scientifique et la Fatwa du Royaume d’Arabie Saoudite (Volume 3, p.416 Fatwa signée par Cheikh AbdelAziz Ibn Baz, Abdallah Al Ghoudayane, Abdel Aziz Afifi concernant les Gens du Livre)
– Al moulakhass al Fiqhi (page 468) : Dr Cheikh Saleh Al Fawzan lui même membre de cette assemblée.
– Fatawas al Aquidah : Cheikh Mohamed Ibn Saleh El Otheimeen (rahimahoullah)

Salam à tous et bonne recherches pour les plus curieux.

As-salâmou-‘alalykoum,

Si je suis ton raisonnement Abou ‘Abdillah,
A la limite, chez Doux (et ailleurs), il n’y a pas besoin de musulman, ni de bismillah avant d’appuyer sur le bouton?
ET, (toujours selon ton raisonnement), la plupart des viandes de France et de Navarre serait Halal? (La viande qu’on trouve en supermarché, par exemple ou chez les bouchers non musulmans?)
Corrige-moi si je me trompe…C’est bien ça ce que tu nous racontes akhi ?

De ce fait, je ne vois pas pourquoi dans ton dernier paragraphe, on a besoin de rajouter le fait que ça doit être un musulman qui appuie sur le bouton mécanique? et qu’il doit lire Bismillah en 1 seule fois le matin?

@ Chakil
Pour les autorités religieuses des Pays du Golfe dont l’Arabie Saoudite, si l’abattage de la bête est fait par un Kitabi qui sectionne le coup de la bête pour la vider de son sang et qu’il ne le fait pas pour une idôle, alors oui ils considèrent que leur viande est licite d’après les éléments cités plus haut (Sourate al Maidah)

 » De ce fait, je ne vois pas pourquoi dans ton dernier paragraphe, on a besoin de rajouter le fait que ça doit être un musulman qui appuie sur le bouton mécanique? et qu’il doit lire Bismillah en 1 seule fois le matin? »

–> C’est un mécanisme qui peut être mis en place pour les musulmans qui ne croient pas au caractère licite de l’abattage d’un Kitabi, pour mettre tout le monde d’accord.

Entendons nous, je tente simplement d’éclairer vos lecteurs sur la position du Khaleej car ils s’en prennent à DOUX, KFC et autres industriels mais ces derniers ne font que répondre aux exigences de leurs clients.

Si l’Arabie Saoudite, l’Irak ou la Jordanie exige que ce soit un mouslim qui enclenche la chaîne d’abattage mécanique il n’est pas difficile pour ces professionnels d’embaucher 1 musulman (1 salaire) pour démarrer des milliers d’abattage et répondre ainsi à de gros appels d’offres dans ces pays.

Nous, musulmans de France, sommes sous l’autorité religieuse du CFCM et de ses membres jusqu’à preuve du contraire, à eux de prendre position sur ces deux sujets :
– l’abattage mécanique
– la viande des gens du Livre

Après libre à chacun de les suivre ou non.

Au passage, dans mon post précédent j’aurai du traduire « ongles » par « griffes » car le terme est plus approprié.

Salam

Abou Abdillah
En ce quioi concerne les autorités religieuses des Ali Saoud peut on dire qu’elles sont crédibles ?
Quand on voit qu’elles annoncent le debut du ramadan un jour avant les autres ou la fin avant.
Un représentant de l’UOIF le président actuelle je crois nous avait dit qu’il leurs avait reproché d’avoir annoncé la fin du ramadan avant l’heure et que scientifiquement le jour donné était impossible.
Je ne vois pas pourquoi il ya besoin d’une associaition de controle halal pour controler la viande abattue par Doux puisqu’ils acceptent tout, pas besoin de certificat alors.
La mosquée de Lyon comme on l’a vu dans le reportage a pris position contre l’abattage mécanique.

ASSW

« Autorité religieuse du CFCM et de ses membres »…
Je suis choqué…
No comment !

@Bidar
 » En ce quioi concerne les autorités religieuses des Ali Saoud peut on dire qu’elles sont crédibles ? »

* Elles sont crédibles chez eux, dans leur Pays, suivies par leur population, dont leurs entreprises qui achètent ces fameux poulets chez DOUX, donc ces autorités sont consultées par les entreprises locales qui suivent leurs recommandations ou interdictions. Biensûr, personne ne vous oblige à les suivre.

« La mosquée de Lyon comme on l’a vu dans le reportage a pris position contre l’abattage mécanique. »

C’est un bon début mais ca reste une itniative individuelle, il faut que le CFCM tranche car il est censé regrouper toutes les tendances, c’est lui qui déclare le début et la fin du ramadan en France, le jour de l’Aid etc…C’est au CFCM de trancher sur la question de l’abattage mécanique pour en finir avec cette polémique et laisser les professionnels travailler, les consommateurs décider en âme et conscience plutôt que de spéculer, supposer, insinuer que l’Arabie Saoudite trompe des millions de pélerins, les Emirats leur population, l’Irak…

Quant au reste de votre message il ne concerne plus la viande halal et l’abattage mécanique donc je n’ai aucun commentaire à faire.

as-salâmu ‘alaykum

Abou Abdillah,

1- La viande en France est abattue par Ahl al-Kitab ?
2- Puisque vous évoquez les pèlerins, une question : vous écrivez « c’est halal, pour eux », c’est-à-dire pour l’Arabie saoudite, etc. Et les pèlerins, ce n’est pas halal pour eux.
3- Est-ce qu’on peut essayer de sortir de la théorie, voire du copier-coller, pour discuter vraiment du problème ?

Alaykum salam,

Point 1- La viande en France est abattue par Ahl al-Kitab ?
Très bonne question.
Au vu de la diversité française et de la population qui la compose, peut-on affirmer que toute personne qui travaille dans un abattoir est forcément un Juif, Chrétien ou Musulman ?
Doit-on considérer la société DOUX dans son ensemble (via son propriétaire) ou rechercher la confession de chaque salarié qui y travaille ?

Les autorités doivent trancher et prendre position (CFCM, UOIF, Conseil Européen de la Fatwa).

Point 2- Je vous l’accorde, mais dans ce cas on en revient au hadith de Aicha dont le sens est de ne pas demander d’où provient l’origine d’une viande proposée par un Musulman, de dire « Bismillah » puis de mander. (voir cette discussion plus haut)

Point 3- Je n’ai pas compris la dernière question mais à votre disposition pour en discuter et échanger avec courtoisie.

a-ssalâmu ‘alaykum

Puisque vous avez une position tranchée sur la question, est-ce que vous pouvez répondre clairement à la question 1 ?
La question 3 rejoint la question 1. Citer des sources coraniques et des hadiths de façon purement théorique est non seulement inapproprié, mais surtout dangereux.
Pour la 2, je mange même si je sais sciemment que ce n’est pas halal ? Ne pas savoir d’où ça vient et savoir qu’il est très probable, pour ne pas dire certain, que c’est du poulet non halal, c’est légèrement différent.

Al Kanz,

Mon avis d’intéresse surement personne et de toute façon n’engage que moi , mais puisque vous me posez une question je réponds : Oui je considère la France, les français, comme des chrétiens donc faisant partie des Gens du Livre. La viande présente en France est en grande partie abattue par des Gens du Livre (Chrétiens et Juifs) ou par des musulmans.

Vous proposez de discuter vraiment du problème, c’est pourquoi j’insiste sur le fait qu’il doit y avoir une position commune au sein de la communauté musulmane de France sur ces 2 points :
– l’abattage mécanique à l’initiative ou sous le contrôle d’un musulman
– la France fait elle partie des Gens du Livre compte tenu de sa diversité et son hétérogénéité

Par la suite, le sens de l’unité de la oumm aen France, et la solidarité économique sont des éléments qui m’empêchent pour l’instant de consommer ces viandes bien qu’au fond de moi je n’y vois aucun interdit dans le Coran et la Sunna qui sont les références en matière de décision.

as-salâmu ‘alaykum

Abou Abdillah

Baraka-Llahu fik pour votre réponse. J’ai deux questions, si vous le voulez bien :
1- Sur quels critères considérez-vous que la France est un pays chrétien, au sens islamique du terme ?
2- Comment passez-vous de « France pays chrétien » à « Doux produit de la viande licite pour les musulmans » ?

alaykoum salam

Pour la première question, il faut sortir de notre vision citadine/parisienne où se cottoient plusieurs origines et regarder les chiffres pour la France à l’échelle nationale :

Sondage CSA 2006-2007

* Catholiques : 51 % (contre 67 % en 1994)
o Catholiques qui croient en Dieu : 27 % de la population française[123]
o Catholiques agnostiques (qui doutent de l’existence de Dieu) : 15 % de la population française
o Catholiques athées (qui ne croient pas en Dieu, catholiques par tradition) : 9 % de la population française
* Athées : 31 % contre 23 % en 1994
* Musulmans : 4 % contre 2 % en 1994
* Protestants : 3 %
* Juifs : 1 %
* Autres / Sans opinion : 10 %

Sondage CSA en 2003

* Catholiques : 62 %
* Sans religion : 26 %
* Musulmans : 6 %
* Protestants : 2 %
* Juifs : 1 %

Sondage par l’IFOP en 2007 pour La Vie

* Catholiques : 64 %
* Athées : 27 %
* Musulmans : 3 %
* Protestants : 2,1 %
* Juifs : 0,6 %

Cette présence Chrétienne est historique, la France a participé aux croisades des chrétiens contre les musulmans et à la Prise de Al Qouds (Jérusalem)

Dans chaque ville est présente une église, avec un clocher qui retentit le jour de leur prière (dimanche) ou de leurs fêtes religieuses (Noel, Pâques)

Les Français se réclament de tradition chrétienne, leur degré et niveau de pratique de change en rien ce statut. Parmi même les musulmans il y a divergence concernant ceux qui n’accomplissement pas la prière, certains les voient quand même musulmans.

Concernant DOUX j’ai déjà répondu : s’il sont recours à l’abattage mécanique et qu’un musulman assiste à cet act, leur certificat est donc légitime et peut être accepté par les musulmans qui reconnaissent l’abattage mécanique, celui ci n’étant qu’un moyen moderne d’accomplir l’acte, un peu comme l’arrivée des hauts parleurs dans les Massajids pour l’Adhan….

Salam alaykoum.

as-salâmu ‘alaykum

Abou Abdillah

Les sondages vous suffisent pour considérer que la viande en France est licite ? Si l’on vous suit, on peut acheter la viande qui se trouve dans les rayons boucheries de chez Leclerc, Carrefour, etc., c’est bien cela ?

Abou Abdillah
Dans ce cas, je ne dois pas avoir compris les questions.
Par contre, je pense cerner votre plaidoirie en faveur des al saoud et de Sa Cour Savante

Al Kanz
Sinon si tu te bases sur l’avis dAbou Abdillah qui affirme que les français sont des ahl al kitab, tu peux même acheter ta viande chez le boucher charcutier français du coin de la rue.

as-salâmu ‘alaykum

Al Kanz,

Vous savez mieux que moi que Leclerc, Carrefour, Auchan sont des distributeurs, non des producteurs. Afin de statuer du caractère licite d’une viande il faut déterminer la manière dont celle ci a été abattue, donc regarder du côté des producteurs, DOUX , etc.. j’ai envoyé un mail au service consommation de DOUX, j’attends des réponses concernant les méthodes retenues dans leurs usines.

Green,
Il faut savoir que l’importation de viande en Arabie Saoudite a fait l’objet d’un vif débat et de nombreuses recherches et études ont été menées dont vous pouvez trouver les résultats sur le site Internet de l’IFTA http://www.alifta.net en tapant en moteur de recherche les mots recherchés. Vous y trouverez même des courriers échangés entre l’ancien Mufty Ibrahim Al Cheikh et l’ancien ministre du commerce extérieur, lui demandant d’expliquer et de clarifier l’origine des viandes importées et présentes dans le Royaume.

Voici quelques extraits de leurs recherches :

1) – Généralités sur les viandes abattues par les gens du Livre

Fatawa cheikh Ibn Baz , vol 23, chapitre « Les Aliments », page 8
Principe de base : La viande des gens du Livre est permise.
Sourate al Maidah verset 5

La nourriture des gens du livre (Juifs et Chrétiens ) est permise , sauf si on sait qu’ils ont sacrifié les bêtes d’une manière non autorisée comme l’étouffement, l’éléctrocution, la décapitation de l’animal, dans ce cas ces viandes nous sont interdites au même titre qu’elles le seraient si un mouslim l’avait fait.

Quant au fait qu’ils ne prononcent pas le nom d’Allah lorsqu’ils égorgent, cela est du à leur ignorance et n’empêche en rien le caractère licite de leur viande sacrifiées. Tout comme un musulman qui aurait oublié le fait de prononcer le nom d’Allah ou qui n’aurait pas su qu’il faille le faire pendant le sacrifice, conformément au verset « Seigneur ne nous prend pas pour nos oublis ou nos erreurs » Sourate baqara v286

2) – Avis des écoles juridiques (madhab) MALIKI et HANAFI

Pour les HANAFITES : la viande des Gens du Livre est permise de manière générale, sauf les viandes dont on a la certitude que le nom d’un autre qu’Allah a été prononcé pendant le sacrifice. Quant au fait de prononcer le nom d’ALLAH , il y a eu divergence au sein même des Compagnons.

Pour les MALIKITES : l’iImam Malik fut questionné à propos de la viande des Gens du Livre, notamment les viandes sacrifiées pour leurs fêtes, leurs croix ou leurs églises, il a répondu : « Je le déteste mais ne peut l’interdire » conformément au verset 5 Sourate al Maidah, Il le détestait sans pour autant l’interdire.

Quant aux viandes sacrifiées au nom du Messie,certains savants du madhab Maliki comme Achab ont déclaré ces viandes permises et licites, mais Malik le détestait. Dans son livre « ahkam al quran » Ibn Arabi disait : « Allah nous a autorisé la consommation de leur viande et le fait d’épouser leurs femmes. Si on peut avoir des relations sexuelles avec leurs femmes comment ne pourrait-on pas manger de leur viande ? Et le fait de manger est moins grave que d’avoir des relations sexuelles dans le cadre du licite ou de l’illicite. » Certains Compagnons comme Hudayfa al Yamani avait épousé une Femme Juive et aucun des Compagnons ne lui a jamais fait le moindre reproche.

Achab rajoute concernant les viandes sacrifiées pour le messie , pour une croix, les églises, ou leurs fêtes : « si la viande est égorgée comme un acte d’adoration pour se rapprocher de tel ou tel, alors elle est interdite. En revanche si la viande est sacrifiée juste pour sa consommation, alors elle est permise. »

Ibn Attiyah a dit à propos du verset « ne mangez pas ce qui ne porte pas le nom d’Allah » : Toutes les viandes des gens du Livre portent le nom d’Allah (même s’ils ne le prononcent pas) car ils font partie de la tradition chrétienne, ils ont une religion et une législation.

Ibn Abbas dit concernant le verset « ce qui ne porte pas le nom d’Allah » ce sont les viandes qui ont été égorgées en l’honneur d’une statue ou d’une idôle.

3) – La viande importée en Arabie

Extrait d’une question posée à Cheikh Ibn Otheimeen concernant les viandes importées, il rappel les principes de base importants :
– 1 : les viandes sacrifiées par les gens du Livre (Juifs et Chrétiens) sont permises
– 2 : toute viande sacrifiée par une personne qui rentre dans la catégorie des personnes autorisées est également permise
– 3 : les viandes sacrifiées par les gens du Livre ont été reconnues comme licite par le Coran, La sunna et le consensus.

Quant aux viandes sacrifiées par ces gens du Livre , on peut distinguer 4 catégories :
– celles égorgées selon le rituel islamique : gorge tranchée et sang versé, avec n’importe quel moyen excepté les os/dents ou les griffes, en prononçant « bismillah » pendant l’acte, ces viandes sont halal sans aucun doute
– celles égorgées par des personnes permises (gens du Livre) mais dont on ignore la manière dont elles ont été sacrifiées ni même si le nom d’Allah a été prononcé, cette situation est douteuse mais les textes vont vers la permission d’en manger en disant bismillah, conformément au hadith Aisha (radyallahou anha), le Prophète Salahou alahi wa salam lui a ordonné de la manger en disant bismillah alors qu’elle doutait du fait que le nom d’Allah avait été prononcé ou pas , alors que nous savons que c’est une condition, cela prouve que lorsqu’il y a un doute on doit manger et ne pas poser la question

De manière générale les viande sont donc réparties ainsi
– Sacrifiées par un musulman ou une personne des Gens du Livre (Chrétien ou Juif)
– Sacrifiées par un mécréant en dehors des gens du Livre : interdit sans aucun doute
– Sacrifiées par quelqu’un dont on ignore s’il fait partie des gens autorisés (Mouslim, Kitabi) comme c’est le cas des viandes importées : la base c’est l’interdiction, cela n’annule en rien ce qu’on a dit précédement car on était sûr qu’il s’agissait des gens du Livre mais pas sûr de la manière dont la viande avait été sacrifiée, hors là nous ne sommes pas sûr s’il s’agit vraiment des gens du Livre, pour ces viandes il y a deux cas de figure :
. soit elles sont importées par un musulman digne de confiance
. soit elles sont importées d’un pays dont la majorité des habitants se réclament d’une des catégories permises (Musulman ou gens du Livre), alors on prend la majorité des gens du Pays comme référence et on considère que la viande aura été égorgée par une de ces personnes autorisées, sauf si on a la connaissance de la personne qui a égorgé qu’on peut prouver qu’il n’entre pas dans une de ces catégories.

Et il rajoute « les viandes sacrifiées » sont permises pour des pays dont la majorité de la population se disent musulmans ou des gens du Livre et cela même s’ils ignorent le fait de prononcer pendant le sacrifice.

Fatwa cheikh ibn baz vol 23 p13
Cheikh Ibn Baz va dans ce sens lorsqu’il a dit :
« Il y a consensus sur le fait que les viandes importées des pays non musulmans mais faisant partie des gens du Livre sont permises. Si on sait à propos de ces viandes présentes sur les marchés des pays musulmans qu’elles ont été sacrifiées par une personne des gens du Livre alors elles sont permises à la consommation pour les musulman.
Et si on ignore si la viande a été sacrifiée selon le rituel islamique alors la base c’est que cette viande est permise, sauf si on dispose d’éléments certains qui prouvent son interdiction. »

A noter la prise de position différente de Cheikh Saleh Al Fawzan pour qui :
« Les viandes abattues par les gens du Livre ne sont pas permise si elles ne respectent pas notre rituel dont le fait de prononcer le nom d’Allah pendant le sacrifice »

4) – Les méthodes modernes d’abattage

Paroles diverses de Cheikh Ibn Baz, vol 8 p429

« Et si on ignore la manière dont les viandes des gens du Livre ont été sacrifiées alors le principe de base indique qu’elles sont permises jusqu’à preuve du contraire »

« Quant aux viandes étourdies ou assomées puis égorgées vivantes selon le rituel alors elles sont permises conformément au v3 sourate al Maidha

Le rituel =: trancher la gorge de l’animal avec n’importe quel objet tranchant en dehors des griffes ou des os/dents, et faire couler le sang de la bête.

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Vous pouvez retrouver sur le site de l’IFTA (adresse donnée plus haut) toutes ces réponses, sinon je pourrai vous mettre les liens http pour chacun des points abordés plus haut.

as-salâmu ‘alaykum

as-salâmu ‘alaykum

Abou Abdillah,

Oui Leclerc, Carrefour, Auchan sont des distributeurs et non des producteurs, mais qu’est-ce que cela change à votre position ? Ces enseignes sont des intermédiaires entre les producteurs et les consommateurs, au même titre que Jacques le boucher-charcutier non musulman. Selon vous la France est un pays chrétien au sens islamique du terme et, en vertu du verset qui dit que la viande des gens du Livre est halal, vous nous dites que la viande vendue en France est halal. Alors pourquoi maintenant faire une distinction entre producteurs et distributeurs ?

Autre chose : le 6 mai, vous nous expliquez que la viande de Doux est halal et maintenant, dix jours plus tard, vous nous dites que vous avez écrit à Doux pour vérifier que leur viande est halal. Y a pas un problème ?

Alaykoum salam

Al Kanz,

Le distributeur revend la viande abattue par le producteur, il peut avoir des viandes d’origines diverses, pas forcément abattue selon le même rituel par chacun de ses fournisseurs, là est la différence.

Quant au courrier envoyé à DOUX il a pour but d’obtenir avec précision la manière dont les poulets sont abattus, dans l’attente d’une réponse nous sommes dans le doute, hors pour les viandes des gens du Livre lorsqu’il y a doute il y a permission jusqu’à la certitude du contraire. Qu’il s’agisse du 6 mai ou d’aujourd’hui je suis convaincu du caractère licite de la viande des Francais car ils se revendiquent Chrétiens, sauf si on me prouve qu’il s’agit d’une viande morte, étouffée, éléctrocutée jusqu’à sa mort ou non égorgée, dont le sang n’aurait pas coulé etc…

Avez vous pris connaissance du fruit des recherches de l’IFTA sur leur site Internet ? Si oui quelle est votre position par rapport aux points suivants :
– la viande des gens du Livre ?
– l’abattage mécanique ?
– en cas de doute sur la provenance d’une viande en France ?

Merci à votre tour de répondre.

as-salâmu ‘alaykum

Abou Abdillah,

Votre réponse témoigne du fait que vous êtes dans la pure théorie (d’où ma demande plus haut de confronter la théorie à la réalité). Pour les recherches de l’IFTA j’en avais connaissance, mais je vais regarder de plus près.
Pour répondre à vos questions :
1- halal évidemment. Concrètement, dans les faits, je mangerai sans hésiter une seconde de la viande casher. C’est tout. Pour la viande des « chrétiens », il va falloir se lever bien tôt et s’armer de patience pour en trouver en France.
2- Contre
3- Je ne mange que de la viande halal.

Le gros problème de votre position est que vous prenez les textes et rien que les textes et que vous en restez là. C’est la position des frères salafis. Le mois dernier, un frère me dit qu’il a mangé dans tel restaurant et me précise qu’il a vu les certificats montrés par le gérant du restaurant qui est musulman. Sauf que le boss du restaurant n’est pas musulman, la viande n’est pas issue d’un abattoir musulman et rien (pour ne pas dire autre chose) ne certifie qu’elle soit vraiment halal. Mais voilà, le frère applique la règle qui dit que lorsqu’un musulman te dit que c’est halal, alors c’est halal. Et on ferme les yeux sur tout le reste, c’est-à-dire le contexte particulièrement défavorable. Le halal, ce n’est plus ce qui est vraiment halal, c’est la parole du musulman. La bonne blague.

Autre anecdote : je discute avec un frère qui me dit qu’un oncle respecté de la famille, parce qu’il connaît beaucoup, leur a dit que la viande en France est halal, car c’est un pays chrétien, et que la viande des gens du Livre est permise. Résultat, toute sa famille (et elle n’est pas petite) mange de la viande achetée chez Leclerc.

Assalâmoualaïkoum

En parlant de sondages, je voudrai juste en citer un autre (qui est cité sur wikipédia au beau milieu de deux autres cités par Abu Abdillah) et qui a été réalisé en 2006 par Harris Interactive. Celui-ci indique que, en France, 64% de la population ne croit pas en Dieu (32% d’agnostiques et 32% d’athées), tandis que 27 % déclarent croire en un Dieu ou être suprême. Source : http://www.harrisinteractive.com/news/allnewsbydate.asp?NewsID=1131

Autre article à lire (daté de février 2009) : « La France, l’un des pays les moins croyants au monde » – http://www.lefigaro.fr/international/2009/02/10/01003-20090210ARTFIG00618-la-france-l-un-des-pays-les-moins-croyants-au-monde-.php , dans lequel on trouve notamment ceci :

« Les Français dans le top dix des pays les moins croyants du monde. C’est le résultat d’une étude menée par l’institut américain Gallup sur l’importance de la religion dans 143 pays.

La France se classe neuvième : seul un Français sur quatre estime que la religion tient «une place importante dans (sa) vie quotidienne. »

Alors, la France, pays chrétien ou non ?

Wassalâmoualaïkoum

‘alaykum as-salâm Al-Kanz

Al hamdulilah, votre position est respectable, et elle témoigne de l’attention que vous portez à l’égard de votre nourriture et du respect des principes de notre religion, c’est un signe très positif et qu’Allah vous facilite vous et votre site Internet dans vos démarches pour faciliter aux musulmans l’accès aux aliments halal.

Une dernière question : pour quelle raison êtes vous contre l’abattage mécanique ?

J’avais oublié : je ne fais pas partie des frères salafis, je suis mouslim tout simplement.

Assalâmoualaïkoum

Abou Abdillah,

Êtes-vous d’accord avec les conclusions énoncées par la Commission Permanente pour la Recherche Scientifique et l’Ifta au terme de l’étude à laquelle vous avez fait référence ce matin ? Je fais allusion aux conclusions présentées ici : http://www.alifta.com/Fatawa/FatawaDetails.aspx?View=Page&PageID=933&PageNo=1&BookID=2

Bârakallâhou fîk

Wassalâmoualaïkoum

Abou Abdillah

Je suis satisfait de ta reponse 44 mais en suivant le debat et en allant sur le lien al ifta que tu as proposé je suis tombé sur un avis qui peut etre interessant, je voudrai avoir ton avis

http://www.alifta.com/Search/ResultDetails.aspx?lang=fr&view=result&fatwaNum=&FatwaNumID=&ID=101&searchScope=9&SearchScopeLevels1=&SearchScopeLevels2=&highLight=1&SearchType=exact&SearchMoesar=false&bookID=&LeftVal=0&RightVal=0&simple=&SearchCriteria=allwords&PagePath=&siteSection=1&searchkeyword=viande#firstKeyWordFound

Al hamdulilah nous sommes tous d’accord sur le fait qu’il faut consommer des viandes dites « halal » qui respectent notre tradition.

Les 2 principales questions qui subsistent sont les suivantes :

– l’abattage mécanique est il permis

– les français qui travaillent dans les abattoirs sont-ils considérés comme des Chrétiens, donc des Gens du Livre

Beaucoup parmi vous ne reconnaissent pas la légitimité de l’abattage mécanique, et ne considèrent pas le peuple français comme des Chrétiens, donc des Gens du Livre.

Cette position est respectable, elle est la votre, Al Hamdulilah.

Wa salamou ‘alaykoum

@Abou Abdillah
deux themes de reflexion qui sont tres interessants pour le debat et je suis sur que certains auront des surprises car contrairement a ce que l’on croit des savants et des penseurs musulmans legitiment l’abattage mecanique et l’abattage par les non musulmans. Pour cela je recherche le nom de ces personnes et leurs avis et je vous les transmets.
Cela ne veux pas dire que je suis pour l’abattage mecanique et que j’accepte l’abattage des non musulmans.
une des references aujourd’hui en France et en europe cheick Qardawi voici ce qu’il dit a ce propos dans son livre le halal et le haram et on en reparle
http://www.witness-pioneer.org/vil/Books/Q_LP/ch2s1pre.htm#Animals Slaughtered by the People of the Book

@ Abou Abdillah

J’ai relus vos commentaires et les deux problématiques qui vous posez et reposez. Si comme vous le dites nous sommes tous d’accord pour manger des viandes halal selon nos traditions, vous ne vous attardez cependant pas à démontrer les biens fais de abattage rituel.

En France le débat sur la certification halal à pour but de définir quel sera le standard que tous les industriels devront adopter afin que nous consommateurs musulmans puissions avoir de grandes certitudes sur l’origine des aliments que nous mangeons. Notre démarche ici doit s’appuyer sur des discussions religieuses (conf l’ensemble des commentaires) notamment le Coran, la Sunnah et les différents avis religieux.

Comme nous sommes dans un pays développé, nous devons également nous poser des questions sur les standards de qualités et occidentaux. Pour répondre en partie à ce dernier point je pense que l’exemple vient des juifs ont su confronté leur manières de consommer casher face à l’outil industriel moderne.
En effet ils ont appliqué abattage rituel comme règle général voir absolue. Cela peut se faire soit dans des abattoirs entièrement casher ou bien dans des usines ou un contrôleur est présent.
Bien que cela n’empêche pas les abus les résultats sont flagrants et il est aujourd’hui il est plus sur pour un juif de manger casher que pour un musulman de manger halal. Et pour répondre à votre question sur les gens du livre, il est plus sûr pour un musulman de manger halal avec de la viande casher qu’avec de la viande prétendument halal.

Donc vous voyer par cet exemple que ce qui est important c’est que les musulmans de France (dans un premier temps) détermine leur standard de qualité halal afin que la règle soit appliquer.

Abou Abdillah j’ai l’impression que votre façon de poser le débat est basé sur approche juridique de l’interprétation du Coran. Ainsi même si il est autorisé de manger de la viande des gens du livre, cette règle est minoritaire et ne serai constituer une règle générale. Comprenez que l’enjeu ici va bien au delà de savoir qui égorge les animaux destinés à notre consommation (musulmans, Gens du Livre, les machines) . L’enjeu est de pouvoir maitriser l’approvisionnement de notre alimentation.

En effet les européens ne veulent pas d’OGM car il n’ont pas les brevets pour en tirer profits. Ils ne veulent pas non plus de bœuf aux hormones car cela reviendra à l’importé et il n’y aurai plus de production de viande sur le territoire et donc une dépendance vis à vis de l’étranger.

Assalâmoualaïkoum

Pour les non arabophones, je voulais juste évoquer les éléments mentionnés à la fin de l’étude à laquelle Abou Abdillah a fait référence dans ses derniers commentaires.

Juste avant la présentation des conclusions, voici ce qui est indiqué :

مما تقدم في بيان كيفية الذبح وديانة الذابحين يتبين أن ما ذكر في كتب ص 42-43 من الأعداد. وزارة التجارة والصناعة إلى الرئاسة لا يقوى على بعث الاطمئنان في النفس إلى أن الذبائح المستوردة يحل الأكل منها بل يبقى الشك على الأقل يساور النفوس في موافقة ذبحها للطريقة الإسلامية والأصل المنع ، وعلى هذا لا بد من البحث عن طريق لحل المشكلة .

En gros, il est dit ceci (traduction approximative) :

« De tout ce qui précède au sujet de la méthode d’abattage et de la condition religieuse des sacrificateurs, il ressort clairement que ce qui a été mentionné dans les écrits du Ministère du Commerce et de l’Industrie (du Royaume d’Arabie Saoudite) (…) ne contribue pas à rassurer le cœur au sujet de caractère licite de la consommation des viandes importées; au contraire, il reste quand même un doute concernant la conformité de ces abattages avec le rituel islamique. Et le principe, c’est l’interdiction. En conséquent, il est nécessaire de trouver une solution à ce problème. »

Et comme solution justement, voici ce qui est préconisé en substance (c’est une synthèse du propos) :

1- Augmenter l’élevage des animaux dans le Royaume et y importer des bêtes vivantes, en veillant à mettre en place les infrastructures adéquates pour l’élevage et l’abattage au sein même du Royaume. Assister les entreprises et les personnes qui s’engagent à cet effet afin de les encourager.

2- Créer des abattoirs spécifiques aux musulmans dans les pays d’où l’importation des viandes vers le Royaume est envisagée. Veiller à ce que la méthode d’abattage (qui y soit appliquée) soit conforme à la méthode légiférée dans la sharia.

3- Choisir des employés musulmans qui connaissent bien la méthode d’abattage conforme à la sharia afin qu’ils se chargent justement de l’abattage dans ces entreprises en fonction du volume de produit que le Royaume a l’intention d’importer.

4- Choisir un nombre suffisant d’experts parmi les musulmans afin que ceux-ci contrôlent l’abattage des animaux, la production de fromage, le conditionnement des viandes etc. dans les entreprises qui exportent ces produits vers le Royaume.

Je pense que ces conclusions apportent un éclairage essentiel par rapport à la portée de l’étude, vu qu’elles sont énoncées après une analyse approfondie des avis juridiques émis sur la question de la licéité de la viande des Gens du Livre et, surtout, après avoir confronté ces éléments scientifiques avec des pratiques constatées dans les abattoirs non musulmans situés dans les pays occidentaux et qui exportent de la viande vers l’Aarabie Saoudite.

Wa Allâhou A’lam !

Wassalâmoualaïkoum

@M-P
bien vu mais peux tu nous donner le lien stp j’aime bien cette phrase
« Choisir un nombre suffisant d’experts parmi les musulmans afin que ceux-ci contrôlent l’abattage des animaux, la production de fromage, le conditionnement des viandes etc. dans les entreprises qui exportent ces produits vers le Royaume »
Cela donnera du travail aux musulmans en France, mais comme je l’ai deja dit ce que l’on voit apparaitre ce sont des industriels comme Socopa et d’autres qui s’improvise controleur et certificateur Halal ( voir les certificats delivrés depuis eviction de leur certificateur Al Rissala)

as-salâmu ‘alaykum

Baraka-Llahu fik M_P pour cette contribution qui a le mérite de clarifier les choses. Mais il y a beaucoup de travail à faire, surtout auprès de certains frères qui font une contre-da’wa terrible.

Assalâmoualaïkoum

@Bidar

J’avais indiqué le lien dans mon précédent message : http://www.alifta.com/Fatawa/FatawaDetails.aspx?View=Page&PageID=933&PageNo=1&BookID=2

@Al Kanz

Wa fîka bârakallâh.

Wassalâmoualaïkoum

as-salâmu ‘alaykum

Abou Abdillah

que pensez-vous de ce qu’a posté le frère M_P ?