En évinçant l’ARGM-mosquée de Lyon, organisme de certification et de contrôle initialement choisi, au profit de la SFCVH-mosquée de Paris, simple organisme de certification sans contrôleurs indépendants salariés par ses soins, Carrefour lançait un message très clair aux consommateurs musulmans : « nous ne vous rendrons aucun compte et nous choisirons de coller les étiquettes halal sur les produits que nous aurons choisis, sans qu’un seul contrôleur indépendant ne vienne mettre le nez dans nos petites affaires. Nous ferons du halal comme nous l’entendons et jamais comme vous l’entendez ni comme vos principes religieux l’entendent. » La posture est méprisante, méprisable et au fond très violente. Mais les consommateurs musulmans ne réagissent pas.
Malheureusement, trop français et pas assez anglo-saxons pour prendre les devants, les uns acceptent pour le moment que l’on se moque d’eux, les autres s’indignent, mais bien mollement et attendent qu’autrui agisse pour leur compte. Les uns comme les autres font les affaires de Carrefour qui ne peut rêver mieux comme dindons clients dociles et particulièrement bankables.
Carrefour, qui devrait d’ici quelques semaines mettre en rayon plusieurs dizaines de produits de sa nouvelle gamme prétendument halal – dès février et 54 produits selon certaines sources -, a choisi Gastronome (Poulet d’Ancenis, Poulet du Gers, gamme Douce France) pour la volaille, qui sera certifiée par la SFCVH-mosquée de Paris. Or, toute la production se fera dans les mêmes conditions que dans celle de l’usine Doux, fournisseur en poulets non halal, vendus halal, de KFC (voir Visionnez le reportage qui accable Doux, mais aussi KFC) : ce sera un disque et non pas la main humaine qui procèdera à l’abattage de bêtes qui auront été préalablement passés par un bain électrique qui en aura tué un grand nombre. Carrefour halal du haram en barquette. Mais combien vont dénoncer cet outrage ?
Lire : Ce qu’est l’abattage mécanique
Carrefour halal, c’est le mépris que nos bonnes âmes musulmanes dénoncent à longueur de journée contre la droite actuelle, contre les racistes, contre les islamophobes, etc., mais un mépris, qui lorsqu’il touche leur porte-monnaie, les dérange un peu moins : qu’importe le haram pourvu qu’on ait le compte. Carrefour, comme Quick, KFC, Reghalal, Fleury Michon, Herta, Zakia « halal », etc. vous crachent au visage. Mais ce n’est pas grave. Il vous reste le ticket de caisse pour vous essuyer.
Crédit photo : Hey Paul
as salam alaykoum
« Mais les consommateurs musulmans ne réagissent pas. »
A partir du moment où tu existes et quelques uns qui sont attentifs sur le sujet et font la plupart des choses que tu demandes (envoi de mails et de courriers, sensibilisation auprès de leurs proches, débats avec des instances religieuses en interne etc), il serait juste d’écrire plutôt « Mais la plupart des consommateurs ne réagissent pas »
Sans parler du fait que beaucoup d’entre nous, en l’absence d’avoir les moyens de changer la donne, s’abstienne déjà de consommer les produits prétendument halals…
Sans non plus tomber dans les éloges excessives, je constate que de plus en plus de gens demandent plus de précision sur l’origine des produits « halals ». Il faudrait aussi les encourager…et se féliciter du travail d’information qui commence à faire l’effet recherché…
as-salâmu ‘alaykum
Sidi Mansour,
Il faudrait aussi les encourager ? De quoi ? du début de commencement de questionnement sur la nécessité qu’il faudrait peut-être à un moment se demander si le haram est à éviter ? Pendant ce temps, ils se font défoncer. Vous ne savez, il ne faut pas vous inquiéter.
Ce n’est pas une petite phrase dans un petit blog qui va importuner, ou si peu, nos petits musulmans, qu’il ne faut évidemment jamais critiquer, si innocents, si victimes. Ce n’est jamais de leur faute, je le sais. Ils ne peuvent rien, ils n’en ont pas les moyens. D’ailleurs, c’est mal d’avoir écrit cet article un 31 janvier. C’est pas le moment.
A vrai dire, j’ai écrit ça par simple optimisme…J’ai encore espoir en la communauté et remercier ceux qui bougent (même si ce n’est que par la simple intention de vouloir changer) ne mange pas de pain
Sinon, si la messe est dite, je n’ai plus qu’à dire Amen.
car si on analyse les « chiffres », les musulmans pratiquants sont ultraminoritaires, si on regarde le nombre de personnes qui prient régulièrement dans les mosquées et si on extrapole en additionnant même ceux qui ne viennent que une fois par an, pendant l’Aid et pendant le Ramadan, on aura seulement 10% de musulmans pratiquants
Ce qui peut expliquer le relativisme de certains, qui déjà savent que leur reliogisité est faible et vont déjà essayer de se raccrocher difficilement à la religion
Je suis désolé si mon commentaire n’a pas été utile
As-salamou aleikoum wa rahmatou Allah wa barakatouh,
Cela est vrai de la part de la communauté, rien de concret, de visuel, de médiatique n’a été réalisé cette année pour dénoncer le faux Halal. Mise à part le site d’Al Kanz et d’autres sites qui dénoncent ouvertement ce faux marché du Halal, aucun fait n’est venu bousculer les certificateurs … Absolument rien, le néant !
Après doux, quick, maintenant carrefour, demain auchan, … et ainsi de suite !!!
J’ai qu’une seule envie c’est de prendre les armes légales et de combattre, de combattre avec force et persévérance jusqu’à la victoire bi idni Allah. Il faut absolument que l’on recense les armes légales que l’on peut utiliser contre ces certificateurs malhonnêtes, qui salisse l’Islam par des pratiques illicites …
1 – Quelles sont les armes légales ?
2 – information : identifier les certificateurs (qui, ou, adresse, téléphone, fax, email, …)
3 – utiliser les moyens de communication (téléphone, fax, email, courrier, ..pour signifier à ces certificateurs avec
preuves à l’appui, que leurs actes sont abjectes et méprisables !
4 – faire des réclamations au près des instances de répression des fraudes, et protections des consommateurs
5 – créer un site de boycott du faux halal : faux-halal-boycott.fr ou boycott-faux-halal.fr
mettre sur ce site les logos des certificateurs à boycotter et les preuves à l’appui
6 – se préparer aux représailles, car ces gens sont loin d’être des enfants de cœur
7 – nos frères et sœurs juristes sont les bienvenues pour défendre notre mouvement et actions
8 – se regrouper (10, 20 ou 100 ou + ) et aller rendre visite à ces certificateurs avec banderoles, casseroles, …
==> objectifs attirer les médias, faire du boucan, et transmettre un message : un signal fort, que l’on ne plaisante
pas avec le halal, que ce n’est pas un jeu, que celui qui ose, aura a faire à nous, mais pour que cela soit possible,
il faut que le nous existe !!! et c’est nous tous de faire en sorte que cela puisse exister bi idni Allah soubhanou wa
ta3ala.
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1- n’étant pas compétent dans le domaine du droit je laisse ce point aux juristes
baraka’Allah oufikoum pour votre temps et votre énergie.
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2- information : qui est SFCVH ?? le site http://www.sfcvh.com parle de M.KRIOUCHE
2.1 – societe.com ==>
http://www.societe.com/societe/societe-francaise-de-controle-de-viande-hallal-415223544.html
on apprend que le patron est M. KRIOUCHE Cherif
societe FRANCAISE de CONTROLE de VIANDE HALLAL (SFCVH)
RCS Creteil B 415 223 544
==> On récupére l’adresse et on regarde sur les pages jaunes :
20 Avenue Clement Ader
94420 LE PLESSIS TREVISE
J’invite les spécialistes à analyser les bilans et de vérifier que cette société n’a aucun contrôleur …
2.2 les pagesjaunes.fr révèlent le numéro de téléphone et fax
téléphone : 01 45 76 00 84
fax :01 45 76 39 36
on apprend que l’activité de SFCVH est : emballages, conditionnements en matière plastique
c’est loin des responsabilités d’un certificateurs, ils produisent bien des étiquettes et rien de plus.
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Frères et sœurs fillah, je vous invite a réagir à ce post et fonction de vos affinités e vos compétences à réagir, à corriger, compléter, proposer, critiquer, cet embryon de mouvement contestataire …
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Qu’Allah swt raffermisse notre iman, réveille notre conscience, nous donne la force et la motivation pour construire un mouvement contestataire et pacifique dont le principal objectif est de faire valoir notre doit au vrai HALAL.
Baraka’Allah oufikoum pour votre implication insha’Allah,
Wa salamou aleikoum wa rahmatou Allah wa baraktouh,
Carrefour et les autres continueront à vendre du faux halal tant que les musulmans ne se prendront pas en mains sans ce renvoyer la balle, Allah SWAT dit dans le coran Sourate 13 – Ar-Ra’d / Le Tonnerre verset 11 « …Allah ne modifie point l’état d’un peuple, tant que les [individus qui le composent] ne modifient pas ce qui est en eux-mêmes… ».
J’entends déjà l’excuse toute faite qui consiste à dire que lorsque l’ont s’appellent Carrefour, Fleury Michon, Herta, etc… ont va pas prendre de risque en faisant n’importe quoi !! Je suis un peu bête mais esqu’une personne peut m’expliquer quelle est le risque prit par ces commerçants en vendant du faux halal aux musulmans qui l’achète de leur propre gré sans chercher à comprendre s’il est véritablement halal ???
Pour info, il y a trois ans de cela, un professionnel musulman à attaquer en justice un industriel pour tromperie, il lui reprochait de lui avoir vendu du faux halal. La justice a tranché, le professionnel musulman à était débouté car il est vrai, il visité régulièrement pendant leur partenariat l’abattoir en question donc, il acheté en connaissance de cause étant donné qu’il n’y avait pas de musulman, ni de box rituel sur place.
ça va finir que je vais acheter ma poule vivante et l’a tuée moi-même !! l’argent l’argent l’argent … mais le respect dans tout ça….. Ce monde par vraiment en vrille….. Ya Rabbi guide nous….
amiin
Salam aleykoum.
Merci pour le travail que tu fais Al-Kanz. Baraka Llaho fik.
Cependant, je suis d’accord avec Sidi Mansour.
C’est plus juste de dire que la « plupart » des consommateurs musulmans ne réagissent pas.
Non pas pour « ne pas froisser les innocentes victimes musulmanes » mais simplement par respect pour ceux qui bougent, et pour encourager ceux qui seraient enclins à le faire.
Mets toi à la place d’une personne qui lit ton article. Comment vas-tu l’inciter à bouger? Certainement pas en répétant que personne ne fait rien et que tous les musulmans sont des bons à rien.
Ensuite, pour inciter les gens à bouger il faudrait quelque chose de concret à la fin des articles :
Une adresse mail où je peux écrire pour me plaindre, un groupe à rejoindre sur Facebook ou un numéro à appeler.
Assalamo aleykoum,
N’y a t il un groupement de consommateurs,une association comme asidcom ou avs ou la mosquée de Lyon
qui puisse prendre la défense du vrai halal?
Il faut créer un lobby,car là c’est inacceptable.
Si cela était médiatisé(publié dans les journaux ou sur des radio communautaires ou sur des sites internet)
cela aura un effet bi izni LAH.
Et surtout a toi Al-kanz de faire un mail a tout les abonnés a la newsletter qui devrons transférer à tous leurs contacts.
Qu’ALLAH te récompense.
Je pense que sans ton site nous passerions a côté de beaucoup d’informations sur le halal.
Merci encore.
Wa aleikoum salam wr wb,
J’ai l’impression via mon précédent post avoir jeter une bouteille à la mer.
Wa aleikoum salam wr wb,
as-salâmu ‘alaykum
Khalid,
Faites, c’est là l’essentiel.
as-salâmu ‘alaykum
Baraka’Allah oufik Akhi Fateh pour ta mobilisation et le temps que tu consacres à faire vivre ce site.
Le plus affligeant est de constater que pour ce bas monde, on se lève tous les matins, pour la dounia et ses dérives on se bouge, on se motive, pour un match de foot Algérie, Maroc, Tunisie on brave le froid, la pluie, mais pour la Oumma et l’Islam, on a pas le temps et on délègue aux autres. Je commence à me demander si on est pas conditionné par tous ces médias, par cette société à la dérive.
A force d’être stigmatiser, on devient individualiste, voir indifférent aux maux qui touchent notre communauté, on baisse les bras, on s’avoue vaincu d’avance, on est conditionné, il n’y a pas d’autres termes.
Pour ma part, je ne baisse pas les bras, je vais envoyer un FAX à M. KRIOUCHE pour lui demander de me donner sa définition du HALAL et les raisons qui l’on pousser à certifier les produits carrefour.
Wa salamou aleikoum wr wb
Merci Khalid Ibnou alwalid, tu proposes qu’on crée une association active contre le faux halal ? à l’image de ce que font les Jeudi Noir ou les asso anti stages non rémunérés ou encore la journée sans immigrés ? Moi je suis partant, je suis également certain que Al-Kanz pourra être un partenaire efficace..
Assalamou ‘alaikoum,
Y aurait-il des sources pour cette information? Non pas que je mette en doute vos affirmations (vu à quel point c’est crédible), mais quitte à contacter des services type répression des fraudes ou autre, autant le faire avec un minimum de fond et ne pas arriver en disant « j’ai entendu dire que l’ami de ma belle-soeur croit avoir lu quelque part que… »
:)
Salam
@Khalid Ibnou El walid
crée l’assiociation et si tu te sens l’âme d’être le fer de lance d’une telle action, je suis près à te suivre, dans la mesure de mes capacités.
Pour être plus précis je suis prêt à monter un site (ou un blog pour démarrer) à condition que tu t’engages à accompagner l’alimentation concrète du site, enquêter sur le terrain(ou s’appuyer sur des enquêtes et ne pas attendre que l’on enquête pour le site) et également œuvrer pour fédérer un grand nombre de personne à cette action.
Pour le côté enquête sur le terrain, je suis prêt à enquêter et m’informer dans la région Nord/Pas-de-Calais reste à trouver 25 autres enquêteurs pour chaque région de France :-D et définir la ligne éditorial ou directrice qui motive les enquêtes.
Mais je préfère t’informer: un site internet – tout comme la création d’une association- ne résout pas tous, il a besoin de visibilité, de reconnaissance, de soutien et surtout prouver sa crédibilité (demande aux responsables du CCIF ou halalmagazine, BDS -et bien d’autres – la difficulté d’être visible auprès de la communauté et plus proche de nous, combien de temps il a fallut à al-kanz.org pour avoir cette reconnaissance -mérité- et cette crédibilité)
Le plus à craindre ce ne sont pas les représailles des détracteurs du halal mais notre essoufflement ou notre démotivation à se rendre compte que malheureusement peu de gens se sente impliqué sur ce sujet.
Un action concrète que l’on doit faire impérativement: essaie de trouver autour de nous 10 personnes près à prendre un engagement, celui d’envoyer un courrier aux organismes pour lesquelles une fraude sur le halal aura été démasquée et confirmée (par Al-Kanz ou par n’importe quel autre média)
Ce serait déjà un grand pas dans la lutte contre le faux halal: réveiller les consciences de notre entourage et Allah sait qu’il y a du travail.
N’hésitez pas à me contacter :D nous somme déjà trois partant toi, Hicham Fassi-Fihri et moi je suis sur que beaucoup d’autres suivront, je suis ton contact dans le Nord
As salam waleycom,
Je suis étudiant, et je suis prêt inch Allah a apporter mon aide.
Je pense qu’il faudrait préalablement rassembler, creer un blog, un Facebook afin de rassembler un maximum de monde derrière nous.
As-salamou aleikoum wr wb
Baraka’Allah oufikoum pour vos réponses et votre intérêt pour la cause.
Je propose de monter un groupe de travail de 10 personnes insha’Allah
pour commencer à concevoir notre mouvement.
D’après le parisien :
En 2010, les consommateurs originaires du Maghreb vivant en France auraient dépensé 4,5 milliards d’euros pour acheter des produits alimentaires halal, d’après une étude du cabinet Solis.
source : http://www.leparisien.fr/laparisienne/cuisine/grande-distribution-carrefour-preparerait-sa-propre-norme-halal-15-12-2010-1193517.php
Khalid,
En la matière, ni le Parisien ni Solis ne sont fiables.
Pour le concret et les actions à mener, ce qu’il faut désormais, c’est de mettre en place des associations qui agiront sur le terrain, même de toutes petites actions. Vous voulez bouger ? Trouver deux autres personnes et lancez votre association. Première action : rédigez, imprimez, distribuez des tracts.
Assalâmou alaykoum wa rahmatoullâhi ta’alâ wa barakâtouhou,
La solution de Maïté : http://www.dailymotion.com/video/x4gb39_maite-aux-prises-avec-une-anguille_fun
Wa salâm
As salam Waleycom,
Je viens de creer un google groupe afin de rassembler le plus de membres.
adresse du groupe: http://groups.google.com/group/halalendanger
==> C’est un groupe restrient, il faut donc demander une adhesion pour y faire partie.
Ce groupe permettra de nous organiser dans un premier temps.
J’attend jusqu’ a mercredi pour faire un premier bilan de nombre des membres.
Tous personnes motivés sont les bienvenues.
Qu’allah facilite notre entreprise !
Salam aleikoum,
Carrefour et autres herta sont dans leur rôle en cherchant à maximiser leur marge, et le faux halal est une formidable solution pour celà, avec la complicité de certains qui s’érige parfois comme autorité en la matière. Si toutes les actions visant les sociétés sont nécessaires, c’est surtout la communauté qu’il faut sensibilisé, pour qu’elle applique le principe de précaution (à la française ou en bon petit français) au halal et s’émancipe enfin sans attendre l’Homme providentiel
Comme ils (industriels, grande distribution, fast food) sont venue au halal (le faux) certains malgré un lobbing contre (souvenez-vous le cas de quick), ils viendront au vrai halal si nous arrêtons d’acheter leur produit, faux halal. Aprés tout, ne dit-on pas que c’est le nerf de la guerre…
Effectivement, muslimfriendly je vous rejoint dans vos propos, et j’en profite d’ailleurs pour faire savoir que tous le monde peut assiter à l’évolution et ou participer à halaloupas qui est d’ores-et-déjà en mesure d’apporter même des solutions à bds ou aux autres…
salam,
en parlant de faux halal je viens de voir sur une chaine de la tnt (bdm) la pub pour Dounia Halal…franchement c’est hard!
salam alikoum comme l’a dit le frère abou anas dans le daars d’aujourd’hui c’est à nous consommateurs musulmans de bouger ,d’écrire au service consommateur, etc etc au lieu de nous laisser faire allons soyons un peu courageux ! et inchallah on ne se fera plus avoir par du pseudo hallal.
Salamou Alaikoum,
Une question: est ce que l’abatage au couteau est vraiment une des conditions obligatoires pour que la viande soit « Hallal » ?
J’avais entendu dire que cela n’était pas vrai … i.e. l’important serait que l’animale soit abattu par un outil tranchant, manipulée par un musulman (ou quelqu’un de Ahl Al-kitab) … Dans le passé ils avaient le couteau comme outil, et aujourd’hui on a un outil plus moderne.
Sinon, le principal problème du label halal est que nous n’avons malheureusement pas de norme officielle, bien définie, écrite noirs sur blanc (un vrai label quoi). Aujourd’hui, tout le monde peut définir la norme Halal a sont aise, et il ne sera jamais hors la lois tant que la norme Halal n’existe pas officiellement … ou existe elle officiellement ?
Al hamdoulilah, la demande pour la nourriture Halal ne cesse d’augmenter, et l’offre n’aura donc qu’a suivre … on demande un vrai label, et pas juste un pseudo!
Merci a tous
Salam aleykoum
Je suis très heureuse à chaque fois que je reçois un article d’Al-Kanz de recevoir des informations précieuses autant dans l’article en lui-même que dans les commentaires que ce dernier suscite :)
Malheureusement je pense que nous sommes encore bien peu nombreux à nous accrocher sincèrement et farouchement à nos convictions.
Pour info, je suis une fille d’immigrés née et élevée en France, j’ai suivi mon époux depuis peu en expatriation dans une grande ville marocaine et je me sens bien seule.
Je peux vous le dire, en France, les musulmans sont paradoxalement (même s’ils sont un petit nombre) bien plus au fait des tromperies dont nous sommes l’objet.
Toutes les semaines, je constate avec horreur que le Mac Donald’s du centre commercial où je fais mes courses ne désemplit pas, bien au contraire, femmes voilées et familles entières croquent à pleines dents dans leurs burgers (beurkers plutôt!) 100 pour cent haram et laissent allègrement leurs deniers tomber dans l’escarcelle d’Israel!
Mon époux et moi avons tenté de convaincre ma belle famille de la nocivité tant sur le point sanitaire que spirituel de consommer ces aliments. C’est toujours la même réponse: on n’y va que rarement et c’est absurde la viande est halal, ça coûterait trop cher d’importer de la viande non halal…
J’ai plusieurs fois pensé à faire une intervention sauvage, du type femme-sandwich avec pancarte Pro-boycott mais j’ai peur d’être agressée car la vérité fait mal. Suis-je inconsciente? En tout cas il m’est de plus en plus difficile d’assumer ma passivité lorsque j’assiste à ces « festins-visions de cauchemar ».
Je nous souhaite beaucoup de courage, ne baissons pas les bras.
Salam aleykoum
As salamou ^alaykoum, je suis vraiment écoeuré de ce qui se passe encore avec la viande halal. Je suis écoeuré que ce soient encore des gens qui n’ont rien à faire avec l’Islam qui vont s’en mettre pleins les poches. Mais que pouvons nous faire ? Pour ma part, j’ai pas attendu les alertes de al kanz ou autres pour ne jamais faire confiance à un non musulman lorsqu’il prétend certifié la viande des supermarchés du logo halal. Al Hamdoulillah ! Sachant que déjà certains musulmans n’hésitent pas à te trahir sur cette question ( et d’autres d’ailleurs) pour quelques piécettes, alors que dire d’un non musulman.Je n’ai jamais acheté de viande dans ces lieux et je n’en achèterais jamais de ma vie. je préfère ne plus manger de viande que de prendre le risque de manger du cadavre, quand j’aurais la certitude que même mon boucher de proximité je peux plus lui faire confiance. Bref ! Chacun est responsable de ses actes. S’agissant de l’action collective à envisager pour exprimer notre volonté. Je dis pourquoi pas. Je constate que des gens commencent à bouger et je constate aussi que ça part déjà dans toutes les directions. ça va pas aller, si une coordination des actions n’est pas mise en place. On peut pas courir 10 lièvres à la fois. Il faut structurer la démarche sinon on passe pour des rigolos. Au lieu d’agir, il faut se poser et réfléchir afin de définir le programme de l’action, et les poser par ordre de priorité selon les objectifs poursuivis. Pour ce faire, il faut donc commencer à définir des objectifs très précis. Qu’est ce qu’on veut obtenir ? Seulement après on définit les moyens à mettre en oeuvre pour atteindre nos objectifs. Voilà pour commencer efficacement un programme d’action. Mais déjà j’ai lu qu’un membre demande une adhésion pour pénétrer un groupe sur facebook, c’est quoi ce truc. Il faut payer c’est ça ! Conclusion. Je peux aider, j’ai des compétences à partager et je suis une battante lorsqu’il s’agit de défendre ma religion et mes principes. Mais perdre du temps, pas question. Autre chose pour le responsable d’al kanz. J’hésite souvent à apporter mes commentaires car j’ai constaté que vous ne les faites pas apparaître. C’est votre choix ! Mais j’aimerais savoir pourquoi, ainsi j’éviterais de perdre mon temps. Barakallahou fikoum
as-salâmu ‘akaykum
sannouciyyah,
Je ne fais pas apparaître vos commentaires ? et ça c’est quoi ? http://www.al-kanz.org/2010/09/06/godard-certification-halal/comment-page-4/#comment-62452
Pourquoi ne pas être végétarien ? Ne serait-ce pas le meilleur moyen de régler tous ces problèmes ? Serait-ce incompatible avec les prescriptions de la religion islamique ?
Assalâmou alaykoum,
@ Marcoroz :
Je suis omnivore et je veux le rester. :-)
C’est aux industriels de changer de moeurs s’ils veulent plaire à mon portefeuille : ils ont les moyens de le faire.
Wa salâm
Bismillah
Assalâmou alaykoum,
Bonjour,
Je n’ai pas l’habitude de réagir sur ce site car fort heureusement, j’y trouve beaucoup d’intêret et peu à redire
Mais concernant le commerce du « Hallal », je suis plûtot étonné par ce genre d’article
Depuis plus de 20ans, le Hallal des grandes surface est suspect, difficilement traçable etc…
Mais qu’on fait les musulmans depuis ces 20 dernières années?
Ont-ils acheté des terres et des bêtes pour faire de l’elevage?
Ont-ils mis en place un commerce avec les principaux fournisseurs de viandes dans le monde (Argentine, Australie, Bresil, …)?
Se sont-ils tout simplement unis (et je parle des musulmans de différents pays importateurs & clients des Doux and co….?
Non, les musulmans, ont continué leur vie et se place en victime encore et encore et encore
Alors, je dis : ARRETEZ DE FAIRE LES VICTIMES et AGISSEZ
Non, je ne dis pas nous, car je ne partages ni votre position en tant que « reporter de tout ce qui ne marche pas » ni votre attentisme latent
un musulman triste de voir que l’histoire se repete :-(
as-salâmu ‘alaykum
NaBisso
Pourriez-vous nous expliquer ce que vous avez fait ou faites, afin d’en faire profiter tout le monde ?
Créer une association et agir sur le terrain me semble juste, mais laborieux. Car il me semble que ce sera sans fin. Et qu’il faudra sans cesse réagir fasse à de nouveaux cas. Il me semble qu’il serait plus efficace d’avoir la loi avec nous pour simplifier la tâche.
Je sais qu’il existe des labels par exemple pour des fromages ou des vins. Par exemple il y a une carte qui délimite les régions où l’on peut faire du champagne, et à 2 km ça ne peut plus s’appeler du champagne (excusez l’exemple, je n’en ai pas d’autre en tête…).
Quelqu’un sait-il comment faire pour mettre en place un label? Pour qu’il y ai un texte de loi de référence qui définisse quel critères doit respecter une viande pour être nommée halal?
Je suppose qu’à la base, c’était un groupement de producteur qui à dû faire la demande du label « champagne ». Je ne sais pas à qui on dépose ce genre de demande…? Qu’il y a du avoir étude sur le terrain, etc,…
D’ailleurs je ne suis même pas sûre que le terme « label » soit juste. Peut être est-ce « appellation contrôlée », ou quelque chose comme ça…
Quand à l’engagement, nous sommes nombreux à avoir un domaine d’engagement, mais il est difficile d’agir partout à la fois, au risque de devenir complètement inefficace. Merci al-kanz pour l’engagement et l’énergie que tu déploies pour cette cause.
Marianne,
Non, au contraire, il faut mettre en place des associations dans le plus de villes possibles. Ça ne sera pas sans fin. De simples articles et leur diffusion font bouger les lignes. Les géants de l’agro-alimentaire n’agissent plus aujourd’hui comme ils agissaient hier et sont très embêtés par le pouvoir que confère Internet aux consommateurs. On peut changer la donne par la grâce d’Allâh et par nos actions.
S’engager, ce peut être juste sensibiliser sa famille, ses voisins, diffuser l’information sur Facebook, Twitter, les forums, appeler une fois par mois un service consommateurs, laisser un mot à l’accueil de Carrefour, Casino, Auchan, etc. Bref, s’engager, ça n’est pas nécessairement s’adonner 24h/24 à cette cause. Surtout, comme vous l’écrivez justement, il y a d’autres domaines à investir. Le tout est de faire, car le musulman a l’obligation de faire.
Salam
Al Kanz dénonce c’est déjà bien.
Mais pourquoi n’écrirait il pas un article réservé uniquement au méthode (légales) pour agir contre la supercherie qu’il dénonce ?
Pourquoi n’y consacre t il pas une rubrique claire et accessible (« Défendre le Hallal » par exemple je ne sais pas…) tout le temps pour que chacun puisse connaitre les moyens qui sont à sa disposition ?
Puisque sa plume est bien taillé, pourquoi n’écrirait il pas des matrices de courrier de plainte que chacun pourrait télécharger et envoyer de son coté ? Pourquoi Al Kanz ne profite pas de son succès pour aider ceux qui veulent agir mais ne savent pas par ou commencer ? Certaines solutions sont toujours perdus dans les fin fond des commentaires, il est temps d’en officialiser quelques unes ! Adabéo et le Tajwid c’est bien, il faudrai maintenant une rubrique supplémentaire.
Al Kanz vous faites déjà énormément, nous respectons votre travail et surtout l’aide précieuse que sont vos information à notre communauté. Cei est une proposition et un avis qui se veut constructif. A bon entendeur(s)
as-salâmu ‘alaykum
J’ai plusieurs articles prévus qui vont dans ce sens. Mais plutôt que d’attendre que je fasse quelque chose pourquoi ne pas suggérer des matrices de courrier de plainte ?
Maintenant, c’est quand même dramatique qu’il faille attendre que ce soit une personne qui fasse. Si seulement je croulais de mails avec des propositions d’action concrète…
Regardez cet article : http://www.al-kanz.org/2009/08/15/halal. Il date d’août 2009.
salam malecom.
Quand vous n’etes pas sur de la viande ou autre ?il suffit de prononcer une courte sourate que chaque musulman doit
connaitre. Malheureusement on ne peut pas tout controler, personnellement je suis certain de mon fournisseurs qui est mon boucher de quartier. Quand a toute ces grandes surfaces il n’y a pas que la viande a mettre en doute mais beaucoup d’autre produits, contenant du porc. Il y a du travail a faire bon courage.
@Chabane, pourriez vous évitez svp d’induire les gens en erreurs avec votre histoire de « il suffit de prononcer une courte sourate… », donner des conseils utiles ou abstenez vous…
assalamoualicoum,
Je m’incruste un peu dans vos échanges mais @ Mohamed, vous osez demander à un autre d’agir pour vous ! ?
Je pense avec mes maigres connaissances en sciences islamiques que le jour du jugement dernier vous ne serez pas jugés en fonction des actes de Al Kanz mais en fonction des votres !
WAllah ou Ahlem
reponse a ABDALLAH, désolé que ma réponse ne vous convienne pas, mais prenez connaissance de la « sourate » sur ce qui est » ILLICITE », et vous verrez que je n’introduit personne en erreur, a 62 ans je me contente de mon savoir, mais je connais vos raisons qui sont d’une autre dimensions que religieuse.
@Chabane, de quelle sourate parlez vous ? Quelles sont mes raisons que vous connaissez ? Je veux simplement que des choses absurdes ne soit pas propager
Abdallah, il suffit de dire » BISMIALLAH, » si pour vous cela sont des paroles absurdes je vous laisse la responsabilité de vos paroles, en ce qui concerne vos raisons je pense quel sont plus politique que religieuse, mais bon je ne veut pas rentrer dans ce genre de débat avec vous et encore moins sur ce site ou comme vous dites il y a trop de choses absurdes dont vous etes l’un des commentaires . Je n’ai pas la pretention d’instruire la religion au gens il suffit de lire les versets du Corans ou tout est prevu pour chaque situation , et malheureusement on ne peu rien controler, donc je maintient que dans l’ignorance
de viande Hallal ou pas il vaut mieux reciter une sourate, je ne vois pas en quoi je derange par des choses absurdes?; ceci dit je me demande si cela n’est pas illicite de vous repondre.
@Chabane, « Bismillah » est une sourate ?
NON elle est plus que cela , puisque ce simple mot suffit pour plaire a Dieu
Salam alaykoum,
@Chabane,
Et quoi, il suffit de dire « Bismillah » pour rendre licite une viande, un plat ???
Vous dites: « Je n’ai pas la pretention d’instruire la religion au gens il suffit de lire les versets du CORAN ou tout est prevu pour chaque situation » ( je me suis permis de retirer le « S » à Coran, veuillez m’en excuser !)
Ok, c’est cool, commencez dès maintenant à éviter de sortir ce genre de bêtises !!!
Fraternellement,
Salah Eddine
Salam,
chabane à résolu tout le problème du halal en France, en Europe et dans le monde.
Acheter de la viande où il est indiqué halal et dire Bismillah et hop c’est halalé…
Mais chabane une information lis le coran est relève les passages qui commencent par « Li Qaoumi » et tu verras comment Allah nous qualifie, je t’aide:
Sourate Al Baqara, verset 164: pour un peuple qui raisonne.
Sourate At-Tawba, verset 11: Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent.
Sourate Al-Mâ’ida, verset 58: Et lorsque vous faites l’appel à la Salâ, ils la prennent en raillerie et jeu. C’est qu’ils sont des gens qui ne raisonnent point.
etc, etc,
donc le musulman est d’abord une personne qui à soif de vérité, qui raisonnent, qui sait donc s’il existe un doute, à moins de te trouver dans un désert et effectivement ne pas être en mesure de rechercher la vérité, tu ne peux pas dire j’ai un doute donc je ne cherche pas la vérité, et je dis Bismillah si j’ai un doute.
C’est à toi de savoir ce que tu achètes et consommes, d’autant plus que les preuves sont clairs et les nier et très certainement un grave péché (wa Allaho a3lam)
C’est trop trop facile et Allah c’est ce que contiennent nos coeurs.
wa salam.
Toujours @Chabane,
un hadith que je viens de publier sur mon site:
De ces Paroles de Dieu :
« Sache qu’il n’y a pas divinité en dehors de Dieu » (Coran 47.19).
Dieu a débuté ici par la science (Sache = savoir =science).
Les savants sont les successeurs des Prophètes, qui leur ont légués en héritage, la science.
Celui qui a pris la science a opté pour une grande part et celui qui emprunte un chemin pour l’acquérir, Dieu lui facilitera la voie jusqu’au Paradis.
De ces autres Paroles de Dieu :
« Parmi les adorateurs de Dieu, les savants sont seuls à le redouter. » (Coran 35.28).
Et aussi :
« Ceux qui savent sont les seuls à comprendre (ces exemples). » (Coran 29.43)
« Ils ont dit : si nous avions entendu ou si nous avions compris, nous ne serions pas de ceux qui sont voués au brasier (de l’enfer) » (Coran 67.10).
« Dis :Ceux qui savent et les ignorants sont-ils égaux ? » (Coran 39.9).
Le Prophète a dit : « Quand Dieu veut du bien à quelqu’un, Il lui fait acquérir la science (en religion). La science ne s’acquiert que par l’étude. »
Abou Dar a dit : « Si vous posiez une épée coupante ici (en désignant son cou) et que j’eusse le temps de communiquer une parole du Prophète avant que l’épée ne me tranche la tête, je la communiquerais. »
extrait du Sahih El Boukhari
Salamou Alaikoum,
Personne n’a réagit a mon commentaire posté le 6 janvier, 2011 à 13:05 (commentaire numéro 23)
Quelqu’un sait si l’utilisation du couteau (abatage manuel) est vraiment indispensable ?
A ma connaissance l’animale doit être abattu par un outil assez tranchant, et c’est tout (couteau ou autre outil: machine pourquoi pas). L’important est que l’outil utilisé (machine dans ce cas la) soit manipulée par un musulman (ou quelqu’un de Ahl Al-kitab).
Quelqu’un peut clarifier sur ce sujet ?
Le peut d’information que j’ai trouvé sur le net parle d’outil tranchant sans préciser qu’il soit un couteau ou une machine automatisée (Exemple : http://www.islamweb.net/ver2/fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Option=FatwaId&Id=15372)
Merci, et assalamou alaikoum
SALAM;
ABDHALA, MUSLIM, SALAH.
Vos reactions m’amuse beaucoup, c’est la JIHAD HALLAL. Encore une fois vous déformé mes paroles, donc inutil de citer votre savoir? personnellement je doute d’avoir a faire a un savant, un peu pretentieux de votre part, les vrais savants ne sont hélas plus de ce monde. J’informe de ce qu’il ma été dicté de par mes ancetres ayant moi meme 62 ans vous comprendrez que cela vient de loin et par des sages autre que vous. Je comprend très bien votre lutte, et je l’approuve a 100%, si cela pouvais etre realisable, malheureusement nul ne pourras jamais controler l’authenticiter de » la viande hallal »
étant donné que nous n’avons pas les moyens d’égorger notre viande nous memes, nous ne somme malheureusement pas au pays, et selont vous il faudrait faire aveuglement confiance a un fournisseur plus qu’un autre?.
Avant je pouvais aller a la ferme et égorger ma viande dans les rites de notre religion, malheureusement cela n’est plus possible. Donc je suis désolé je ne peu faire autrement que de prononcer BISMILLAH avant de manger, ou alors je suprime la viande de mon menu. De plus étant une personne qui me déplace beaucoup, dois je aussi courir a droite et a gauche pour réclamer la viande HALLAL? ou tout simplement vifvre en hermitte proche d’un abatoir musulman.
Donc je maintient mon point de vue et ma libre pensée. Depuis quelques annéees le phenomeme de la viande HALLAL, apparait, ce qui veut dire que mes Parents et aieux ayant vécu en Europe ou autre Pays non musulman et ne pouvant
pratiquer le rite sacrée sont entrain de bruler en enfer? car vous ne pouvez ignorer que nous sommes en Europe et que
la pratique religieuse musulmane n’est pas très répandue.
Au lieu de vous battre contre les charlatans, pourqu’oi n’avez vous )pas protester contre l’interdiction de la pratique
des rites musulmans dans les fermes et le jour de l’AID, dévellopper des fermes ou chaque musulmans pourras pratiquer
et je ser
et je serais votre premier client. Sans oublier que seul paris et sa banlieu et quelques villes de province peuvent trouver une boucherie dite ALLALH et les autres il font KOI?
pour finir, je n’acheterai jamais de la viande dite HALLALH, dans n’importe laquelle boucherie de grande surface de marque
conseillé ou pas, je préfère encore une viande sans commentaire plutot que d’etre trompé . Et a tous BISMILLAH.
@chabane
je dis BISMILLAH lorsqu’il s’agit de viande halal. Mais tu peux faire ce que tu veux cela ne transforme pas une viande haram en viande halal. Nos aieux en france et dans le monde n’avait pas notre probleme car l’egorgement etait une pratique courante voir unique.
Ce n’est qu’avec l’industrialisation du circuit de la viande que les methodes comme electrnacrose ou etourdissement sont nee.
Ensuite pour les autres hors paris etant moi meme lillois et dunkerquois j’ai le choix d’acheter mes volailles directement chez le fermier et je vois de mes yeux le sacrificateur a l’acte. Ensuite je me fourni chez un boucher qui travail avec un abattoir local qui emploi un frere musulman qui egorge a la.commande les animaux selon le rite halal.
La preuve qu’il est possible de consommer halal en france de facon sur et garantie.
Le.probleme si tu lisais en profondeur nos commentaire et les articles.de ce site, c’est qu’aujourdhui les industriels veulent s’emparer du marche en imposant du faux halal et les reactions commes la tienne qui consiste a dire qu’un simple bismillah rend licite une viande non halal les confortent dans leur combat d’imposer en france une norme du halal erronee.
Et pour finir nous ne deformons pas tes propos et ne nous sommes jamais avance comme savants. Sinon corrige moi.
Juste des musulmans soucieux d’éviter l’interdit et respecter le licite.
Et je le repete en France en 2011 tu peux manger halal de facon certaines en prenant soin de ne pas entrer dans les pieges des industriels (nestle, herta) et en t’informant sur ce qui se passe aujourdhui.
A ne rien faire cela sera peut etee un jour qu’un vieux souvenir
Wa Allaho a3lam
salam , j’ai bien précisé que je n’acheterai jamais de la viande dans une grande surface et encore moin celle précisé Hallal,
j’ai également une boucherie ou je me rend régulierement. Avant effectivement nous pouvions aller a la ferme et égorgé nous meme ou par une personne musulmane, personnellement j’habite la seine et marne et malheureusement ces fermes n’ecxiste plus depuis l’interdiction sans controle veterinaire, suite a la maladie de la vache et en premier du mouton ces fermes ne pratiquent plus sur place…,Je pourrais vous citer des exemples de région ou il est très difficil de trouver de la viande Hallal,Bretagne, normandie, hte savoie , l’auvergne,ect oui bien sur dans les grandes ville on peu peut etre trouvé et encore
avec du mal. Oublié les zones a grande fréquentation musulmanne et regardé les petites villes de campagne. Chez soi on trouve toujours a se débrouillé mais en voyage? donc c’est dans ces conditions que je parle. Bien sur que je suis contre
les faux distibuteurs de viande hallal et encore plus en grande surface. mais malheureusement dans un restaurant, cantine ou autre on a pas beaucoup le choix donc je dit BISMILLAH, Ceci dit je ne connais pas Dieu, mais Dieu me connait et lui seul ma jugera. Mais encore une fois bien sur il faut se battre contre les charlatans, et la meilleur facon éviter les grandes surfaces qui nous trompent avec leur soi disant viande hallal, le boucher du quartier lui ne nous trompe pas
sa viande n’est pas hallal et il ne le cache pas ( autre que les boucheries Musulmann) enfin je suis bien sur de tout coeur avec vous mais attention de ne pas blesser les gens qui malheureusement n’ont pas un boucher musulman a porte de la main ou proche de chez lui. Amicalement Hacene
Salam
je pense que nous partageons à 90% le même point de vue.
Là on il y a divergence et ou je te conseille humblement d’aller voir le/les savant musulmans pour voir leur point de vue sur le fait de manger en toute conscience du non-halal et prononcer Bismillah parce que vous ne trouvez pas de viande halal alors que d’autre substitue alimentaire existent (poisson, végétaux, etc…)
1:En voyage à moins d’avoir un risque pour ta santé (et dans ce cas là le haram devient halal) tu peux te tourner vers de la nourriture végétarienne (une salade entre midi et bonne pour la santé et remplit un estomac raisonnablement) ou vers de la nourriture à base de poissons / fruit de mer.
2: Ensuite, je ne connais pas un restaurant d’entreprise qui ne propose pas de plats non carné à base de poissons, végétariens.
Pour finir indique moi exactement ou il existe des musulmans qui ne savent pas se procurer de la viande halal, ca peut intéresser beaucoup d’investisseur honnête qui sont prêt à faire 100km a/r pour une activité lucrative (pour la vie sur terre et pour la vie d’après terre).
Tu ne peux craindre Allah sans tenter d’éviter au maximum l’interdit, Allah nous donne des facilités certes mais l’interdit ne peut être transgressé qu’en cas d’inquiétude pour sa vie, sa santé.
Wa Allaho a3lam,
Je vais arrêter là mon intervention car si Al-Kanz.org voulait un lieu de débat, il aurait développer une rubrique Forum.
Laissons le post de commentaire, au commentaire/remarque lié l’article.
@Al-Kanz excuses-moi si mes interventions s’avèrent déplacées et non-appropriées à cette espace.
@chabane excuses-moi de bousculer tes idées et je t’invite à continuer cette discussion avec des érudits musulmans
Salam