Horaire de prière : votre calendrier du mois de juillet
Téléchargez et imprimez les horaires de prière de votre ville.
Crédit photo Une : Peretzp Reprenons une habitude délaissée depuis quelque temps. En début de mois, nous vous proposions, jadis, de télécharger le calendrier des horaires de prière pour les trente jours à venir.
Pour télécharger votre calendrier de juillet (chaabane-ramadan) – et le calendrier du ramadan, cliquez sur l’image ci-dessous et choisissez votre ville. Vous pouvez aussi cliquer directement sur le lien suivant : Calendrier des horaires de prière – juillet 2012.
Angle 12°, problématique pour le jeûne
Comme vous l’avez certainement remarqué, les deux angles que nous avons retenus pour le calcul des horaires de prière sont l’angle 15° et l’angle 18°. Nous avons décidé l’an dernier de supprimer l’angle 12°, très répandu en France, car angle utilisé dans les calendriers de l’UOIF, massivement distribués dans les mosquées et les librairies.
La raison de de ce choix est simple : si l’on suit l’angle 12° et que l’on observe le ciel à l’heure du subh (prière de l’aube), on se rend compte très vite que l’aube est déjà levée. Or, chacun sait que s’agissant du jeûne, il faut cesser de manger avant l’aube. C’est l’heure du subh qui d’ailleurs pose la limite. Précisons qu’en matière d’horaire de prière le constat visuel prime sur les calculs.
Cela signifie que celui qui aura choisi l’angle 12° pour jeûner, tout en cessant de manger à l’heure du subh indiqué dans un calendrier basé sur cette angle, aura manger après l’aube, ce qui pose sérieusement question sur la validité de son jeûne. Ajoutons qu’il y a aussi un problème avec l’horaire de la prière du ‘icha (la dernière prière), mais c’est moins problématique que pour le subh.
Choisir l’angle 15° ou l’angle 18°
C’est pour cette raison que nous ne voulons pas prendre la responsabilité de diffuser des horaires qui pourraient compromettre le jeûne de chacun. Pour l’heure du subh donc, qui correspond à la fin du sahur (repas du matin) lorsque l’on jeûne, nous vous déconseillons de suivre les horaires de prière selon l’angle 12°, utilisé dans le calendrier de l’UOIF, qui a fait le choix de l’angle 12°. Libre à chacun d’adopter cet angle, mais qu’il ne soit pas demandé d’en faire mention.
Pour autant, s’il faut prendre soin de cesser de manger avant l’aube, il faut aussi de ne pas prier avant l’heure. C’est pourquoi ce qui est recommandé, par précaution, c’est pour le jeûne choisir l’angle 18° et pour la prière l’angle 15°.
Le sujet est sensible. Tout débordement sera immédiatement sanctionné par la suppression des commentaires excessifs.
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Il y existe une explication scientifique pour que l’UOIF utilise l’angle 12° pour ses calculs.
Tout est expliqué dans ce lien: http://www.uoif-online.com/v3/spip.php?article672
Et quelle explication scientifique pour cesser de manger après l’aube quand on jeûne ? Elle est là la véritable question. Tout le reste est secondaire, me semble-t-il.
as’salmu alaykum
la réponse apporté n’est pas pour justifier de le faite de manger après l’aube, mais de l’identifier.
as-salamu ‘alaykum
Je n’ai pas compris votre commentaire. Est-ce possible de l’expliquer ? Baraka-Llahu fik.
L’hypothèse de choisir l’angle 18° pour le calcul a ses limites (comme toute théorie en physique). Elle est valable pour les pays arabes vue leurs positionnement géographique. Pour un pays comme la France cette hypothèse donne tout simplement des résultats faux pendant la saison de l’été, et par suite l’heure à laquelle il faut arrêter de manger aussi.
Je ne suis pas spécialiste du domaine, mais je pense qu’il faut vraiment lancer une débat par des spécialistes pour trancher une fois pour toute sur la question.
Salam Mohammed,
ta réponse est trop bien argumentée, je ne pense que tu auras une réponse. Je ne pense pas que tu auras une réponse.
Il suffit simplement de confronter les raisonnements pour quelqu’un vivant en Norvège.
Et juste pour info les régions situées au delà du 45éme paralleles ne voit pas les signes di Isha et Fajr. pendant une période de l’été.
le conseil de la ligue islamique mondiale s’est regroupé à ce sujet en 1983, ce colloque était constitué de tout un panel de savants musulmans du monde entier, il a été défini que pour les musulmans situés dans les latitudes comprises entre 45° et 48° (cas de la France, tout ce qui est au dessus de Bordeaux est compris entre 45 et 48), ils doivent suivre l’angle de 18°
@bisounours
Ce même comité a établi 3 zones :
-la zone de 45° à 48°
-la zone de 48° à 66°
-la zone de plus de 66°
La France n’est pas comparable à la Norvège
J’ai regardé l’explication de l’UOIF, avec tout le respect que je te dois, leur explication manque de rigueur : on ne sait même pas pour qui est le graphique Paris, Oslo, Helsinki ? Après avoir regardé les différents colloques, on voit déjà que c’est une ville au dessus du 48ème parallèle, car même pour Lille qui est situé au 50° parallèle on a au mois de juin (là où écart isha -fajr est le plus court) pas plus de 2h15 entre le fajr et le chourouq… et avec un calcul avec l’angle à 18°.
Je crois qu’il y a propagande car ils se permettent même de remmettre en cause le calendrier à 18°, appliqué par tous et dans tous les madhahib.
De plus, tous les musulmans qui vivent en Europe depuis pour certains presque 1000 ans n’ont jamais adopté de tels horaires, et leurs savants étaient certes plus connaisseurs que ceux d’aujourd’hui.
Mais bon, Islam de France quand tu nous tiens…
Comme l’a dit Îsâ aleihissalâm:“Il ne m’a pas été impossible de ressusciter les morts, mais j’ai été incapable de guérir les sots”.
Car le sot est un homme qui travaille à apprendre en peu de temps quelque chose, tantdans les connaissances révélées que dans les rationnelles. Poussé par sa sottise, il interroge et contrarie le grand savant qui a passé sa vie à étudier les sciences révélées et rationnelles.
Ce sot est un ignorant qui s’imagine cependant que ce qui l’embarasse, embarasse aussi le grand savant. S’il ne se rend pas compte de cette erreur, ses questions et ses répliques viennent de sa sottise. Tu n’as donc pas à t’occuper de lui répondre
@ Bisounours :
Je ne suis pas sur de saisir ton commentaire. Voudrais tu dire que celui qui fait attention dans ses choix religieux, confronte les avis religieux pour en tirer le meilleur et qui met en pratique la parole qui dit « Cette science est une religion, faites attention de qui vous l’apprenez » est un sot ? Il m’a semblé que le sot est celui qui suit bêtement à la manière du troupeau sans se poser de questions.
As-salamù ‘alaykum,
Juste une petite question si le calendrier avec le 12 ème n’est pas bon alors pourquoi celui ci est toujours utilisé dans beaucoup de mosquée surtout concernant la prière du Fajr.
Vous trouvez qu’il y n’y a pas assez de sujets a divergences en France pour s’en rajouter un autre avec cette histoire de calendrier.
L’idéal c’est l’ observation visuel comme nous l’a enseigné notre Prophète Muhammed Salla Allah alayhi wa salam, et il est même interdit de se fier aveuglement à un calendrier sans avoir vérifié au préalable si leurs calculs sont en accord à la foi avec la loi islamique et avec la réalité environnante.
Allau ‘alam.
as-salâmu ‘alaykum
Abu N’umen,
Faudrait savoir : 1) vous dites qu’il est obligatoire d’observer sans se fier aveuglément à un calendrier, 2) vous m’accusez d’ajouter un sujet de divergences ? Il faudrait pour éviter la divergence laisser faire ?
Désolé, mais en prenant la responsabilité de diffuser les horaires de prière, je m’engage devant Allah. Et je n’ai pas envie d’être la source de jeûnes ratés. Libre à chacun de suivre les angles qu’ils veulent.
La dictature de « il ne faut pas de fitna, quitte à faire n’importe quoi » ne me convient pas.
Pour votre petite question, la réponse est simple et elle est dans l’article : la profusion des calendriers distribués depuis des années dans les mosquées en France a fait que tout le monde ou presque adopte ces horaires. Il faudrait vérifier, mais l’angle 12° n’est adopté qu’en France. Curieux quand même non ?
As-salamù ‘alaykum,
pour le sujet de divergence je ne parlais pas de vous mais de ceux qui ont instaurer ce calendrier dans les années 1994-96.
C’est pourquoi je me suis toujours demandé pourquoi il n’y avait qu’en France que l’on rencontrait ce problème de calendrier.
Oui effectivement je dis qu’il ne faut pas suivre aveuglément un calendrier mais qu’il est plus obligatoire d’observer. Et quand on le fait on s’aperçoit que pour la prière on se rapproche plus du 12 ème degré/ 15 ème degré. Allahu ‘alam.
Non au contraire je ne suis pas pour la divergence dans ce sujet mais il faudrait une fois pour toutes tirés au clair ce problème et éliminé les calendriers à « problèmes ».
‘Afwan si vous pensiez que je vous attaquais.
Baraka ALLAHU fik akhi Al-Kanz pour cet éclaircissement.
Il m’est arrivé aussi de constater qu’à l’heure du fadjr sur le calendrier de l’UOIF,le jour commence déjà à se lever. Je conseille donc à moi-même et aux autres de faire attention à ces horaires et d’opter plutôt, pour la rupture du jeune, l’angle 15 ou 18°.
Wa ALLAHU A’lam.
salamou 3laykoum
Tu as tout a fait raison moi aussi j’ai déjà remarquer que le soleil était levé et meme que le ciel était rouge !!! alors que sur le calendrier il est encore l’heure de prier !
Allah est le seul savant !.
Salamoua’laykoum
Quand même, 20. minutes de difference, c’est enorme, je ne comprend pas trop ces méthodes de calculs, seulement, par sécurité, je préfère encore prendre le calendrier qui indique le fajr/subh le plus tot et c’est celui que vous proposez.
Assalamou’alaikoum
je ne comprend pas le dernier paragraphe :
« Pour autant, s’il faut prendre soin de cesser de manger avant l’aube, il faut aussi de ne pas prier avant l’heure. C’est pourquoi ce qui est recommandé, par précaution, c’est pour le jeûne choisir l’angle 18° et pour la prière l’angle 15°. »
Selon le Mouhammad PATEL et son site muslimfr (que vous avez déjà cité sur un sujet identique sur votre site) , il est permis de manger jusqu’au soubh ous sâdiq.
Ce qui voudrait dire que si on choisit un angle de 18° pour le jeûne, on peut également utiliser ce même angle pour la prière.
Utiliser 2 angles différents reviendrait à prendre une marge de précaution il me semble.
merci de m’éclairer.
As salamu alaykum,
Je suis assez d’accord avec Salim. Si on choisit un angle pour le jeune et un autre pour la prière c’est :
1- pas très cohérent
2- en contradiction avec la parole du prophète (saws) qui incite à retarder le suhur jusqu’à la prière.
Wa Allahou a3lam
Salam alaikoum, sans vouloir manquer de respect je me pose une question :
Et les norvégiens, ils font comment : six mois de soleil et six mois de nuit ?!?
Pour avoir un exemple plus rationnel, prenons l’exemple de la Belgique, je vous donne le lien pour voir leurs horaires :
http://www.al-hamdoulillah.com/horaires-prieres/bruxelles.html
Cela voudrait dire que pour les belges cesseront de manger à 2h20 pour rompre à 22h51, puis attendre le icha à 00h43 ?!?
As-sâlâmou ‘alaykoum wa ramâtoullahi wa barakâtou
http://www.institutsounnah.com/fatawas-sur-les-horaires-de-prieres
Voici qui, inch’Allah, te sera utile.
wa Sâlâm
Assalam ‘aleykum,
sujet sensible, effectivement. Moi j’avoue que je suis complètement perdue, depuis que je sais ça : parce que pour l’angle 12°, quand on prie fajr à l’heure (admettons 4h30), le jour n’est pas encore levé. En tout cas, à précisément 4h30, mais c’est vrai que 10 minutes après, voire un peu moins, il commence à se lever. Tandis que si on prend les horaires de l’angle 18°, soit près d’une heure avant, 3h30, le jour met justement à peu près 1h et quelques minutes à se lever…
Bref, je ne veux absolument pas tomber dans la polémique. Et précauniser de manger avant, et de prier bien après, comme dans l’article, je trouve que c’est une bonne mesure de précaution.
Hors sujet mais c’est ou cette jolie mosquée?
PS: J’habite en ville, l’éclairage public et les reliefs ne me permettent pas d’apprécier si oui ou non l’aube se lève à l’heure indiquée sur les calendriers que nous connaissons.
En revanche, les gens renseignés dans ce domaine sont …. les militaires. En effet, ils sont réglés à l’aube nautique (l’aube au niveau de la mer).
Asalam o aleikom,
Al Kanz, vos horaires des prières pour l’angle 18 degrés semblent faux.
L’angle 18 degrés correspond au début du crépuscule astronomique et s’est produit, aujourd’hui, à environ 2h29 à Paris. Vous pouvez même voir cela dans le calendrier Google si vous l’utilisez. Vous y rajoutez l’agenda « Lever et coucher de Soleil » pour votre ville et vous verrez les horaires du crépuscule astronomique, nautique, etc pour tous les jours de l’année.
Cependant, votre calendrier indique 3h30 pour l’angle 18 degrés soit près d’une heure de décalage avec la « vraie » heure du crépuscule astronomique.
Barak’ALLAH o fik de corriger cela.
Salam aleykum, barakallahu fikum pour cette info, mais ça m’a gravement chamboulée
car on a jeuné pour chaaban jusqu’à aujourd’hui en suivant celui de l’uoif à savoir l’icha
à 23h44 et le fajr à 4h04 (pour moi aujourd’hui), et si j’ai bien compris ça voudrais dire alors que (suivant l’angle 18)
le fajr était à 3h30 et icha à 00h20, ainsi il y a possibilité que mon jeune et ma prière soient invalides?Allahu a’lam, mais c’est vraiment grave si il y a un doute sur ça, l’uoif devrait alerter tous musulmans, et se concerter avec les autres spécialistes.Qu’ Allah nous guide vers la vérité!
Salam ‘alaykoum,
J’aimerais poser une question très simple, du haut de quelle compétence émettez vous de tels avis ?
Je ne suis pas une spécialiste de la question à la différence des dizaines de théologiens qui enseignent et interviennent à l’IESH par exemple et qui suivent complètement le calcul du 12°.
D’autant plus que le Conseil Européen de la Fatwa et de la Recherche (et non l’UOIF) est l’instance qui a semble-t-il émis cette solution juridique du 12°, conseil comprenant plusieurs savants théologiens du droit islamique et savants en astronomie à travers le globe.
Alors je ne sais pas si votre position se base sur celle d’un autre conseil européen islamique compétent en la matière, mais je pense qu’il faut être prudent et être sacrément sûr de ce que l’on avance sur un sujet qui implique les rites de millions de fidèles…
Et bien sûr…Allah est Plus Savant !
as salam alaykoum
J’ai lu attentivement votre article. Le soucis c’est ce commentaire à mon avis :
« Précisons qu’en matière d’horaire de prière le constat visuel prime sur les calculs »
Ceci est impossible à cause de la pollution lumineuse dans les villes. De la même façon des gens pensent que l’heure d’Al maghreb est fausse, car « il fait encore jour »
On ne peut pas se fier à l’application stricte du verset « jusqu’à ce que le fil blanc d’Al fajr se distingue du noir » par la simple observation
Maintenant le problème qui se pose est le suivant : le début de la pratique du jeûne doit-il se faire au premier Adhan (18°) ou au deuxième Adhan (12°) (pour simplifier)
Le principe de « précaution » que vous invoquez contredit le verset qui parle de constater certainement que l’aube est levée. La notion même d’Imsak prépondérante dans tous les calendriers est peut être à l’origine de la confusion.
Le calcul en l’occurence est un moyen qui permet de trancher et intègre déjà en soit toute la précaution nécessaire, alors qu’à l’époque l’approximation était admise à l’époque faute de moyens. Ce qui se traduisait le plus souvent par la permission de continuer à manger tant qu’on a pas entendu Al Adhan.
Et on comprend au final que ce n’est pas une question de minutes de plus ou de moins, sinon le prophète (saws) aurait levé cette ambiguité, car il ne lui est pas permis de taire une chose concernant la pratique de la religion.
Au contraire il encourage (saws) à retarder son souhour et à accélérer son iftar.
Après comme dans toutes les autres points de divergence, il faut donner raison à tout le monde du moment qu’on suit une partie des savants de la communauté. Et non pas croire qu’on a raison et que les autres ont tort (et qu’ils doivent refaire leur jeûne)
Les deux calculs ont fait l’objet de colloques et de recherches avec de nombreux savants. La validation du 12°,15°,18° ne fait aucun doute désormais. Et ça n’a pas échappé non plus qu’il s’agit aussi bien des horaires de prière , que de début/rupture du jeûne, quelque soit l’horaire choisi, le musulman se conforme à une école. Et la Main de Dieu et avec le groupe!
Alors quelque soit le calendrier que vous choisirez, que Dieu accepte votre jeûne!
Barak Allahou fik Abuljoud. Ramadan Karim a vous tous.
as-salâmu ‘alaykum
Si je vous suis, à cause de la pollution visuelle urbaine, on ne peut pas récuser l’angle 12° pour le fajr ?
Libre à vous de choisir l’angle 12°, mais désolé, il suffit de sortir de sa ville – et encore, se poser dans un parc sans lampadaire suffit – pour constater que l’aube est bien là.
Le bon sens suffit à se poser des questions. Je ne serais pas de ceux qui inciteront à suivre un angle particulièrement problématique. Que chacun fasse ce que bon lui semble.
S’agissant des nombreux colloques et des nombreux savants, auriez-vous connaissance d’autres pays qui utilisent cet angle ? Peut-on avoir connaissance de ces nombreux colloques ?
Pour l’angle 12, c’est le même conseil qui a validé le recours à rîba. Vous m’excuserez du peu, mais angle 12 ou riba, le microbe que je suis, ne digère pas certaines décisions, même lorsqu’elles viennent de doctes.
Slm,
passant chaque année la période du jeûne à la campagne, dans le sud de la France, loin des éclairages urbains, je n’ai jamais observé le subh en utilisant le 12°. C’est peut-être possible dans certaines régions de France (plaine très dégagée par exemple); mais je suis très dubitatif.
Quelqu’un ici peut-il témoigner, devant Allah et devant la communauté, qu’il a vu l’aube déjà passée à l’heure indiquée par le calcul au 12° ?
salam
Source UOIF:
Tout en adoptant les 18°, la Ligue Islamique Mondiale admet la pluralité des avis (et donc des 12°)
« le 6ème décret du Consistoire de Jurisprudence de la Ligue Islamique Mondiale, qui a lui adopté le 18ème degré et a déclaré : » Au vu de l’ouverture de cette question à l’ijtihad et du fait qu’aucun Texte n’en détermine la réponse avec certitude, le Conseil ne s’oppose pas à l’adoption d’évaluations différentes provenant d’autres organismes islamiques spécialisés dans la Fatwa. Tel est le cas pour la fixation au 12ème degré du coucher du soleil ou bien de la détermination à 1h30 le laps de temps entre le Maghreb et le Icha ou entre le le Fajr et le lever du soleil. »
De plus, ces colloques ont en outre le riba, permis à la femme musulmane d’enlever son hijab pour se rendre à l’école, corroborant ainsi la fatwa du grand Savant (ou savon) de Marseille, qui disait que le hijab de la femme musulmane aujourd’hui, c’est « l’école laïque, gratuite et obligatoire ».
Je me permettrais d’ajouter que les communautés musulmanes les plus anciennement installées en Europe, les Bosniaques, Musulmans de Dobrouja en Roumanie et Bulgarie, etc. jeunent en suivant les horaires classiques et n’ont jamais (et pourtant depuis une présence qui dure depuis plus d’un demi millénaire) remis en cause ces horaires.
En tout cas ça m’a fait changer d’avis. Avant je suivais le mouv’, je prenais le calendrier et je ne me posais pas de questions car je me disait qu’après tout c’était des gens compétents qui avaient établi ces horaires. Mais après réflexion….
Salam aleykum,
Qu’Allah guide mes parents comme Il vous a éclairé.
Notre principal sujet de discorde est celui ci…
Je persiste à l’expliquer à mon père mais son unique réponse depuis des années elle la même : » tu viens d’apprendre à lire l’arabe et tu veut prendre la place de imams de l’UOIF… »
Je lui ai téléchargé un application Iphone dont je suis sûre et je lui ai montré le site sunnabox (ancien salat.fr) mais rien n’y fait.
Qu’Allah nous préserve tous et nous éloigne du feu de l’enfer.
Wa salam aleykum.
As-Salâmou ‘alaykoum
Je poste ce message pour vous faire profiter d’une recherche qui a été faite à ce sujet et qui corrobore le point de vue d’Al Kanz quant à l’invalidité de se baser sur 12° pour établir les horaires de prières et de jeune.
Cette recherche confirme aussi que le seul moyen légiféré par le Coran et la Sounnah pour établir les horaires de prières est la vision des signes apparents (bien sur dans des contextes propices).
C’est pour cela que ce n’est pas tout à fait juste d’avoir toujours le même degré pour le fajr et l’Icha car les tests visuels démontrent qu’il y a des rectifications à amener à certaines périodes de l’année(été) .
Pour plus de détails,je vous enjoins à suivre ce lien:
http://www.institutsounnah.com/fatawas-sur-les-horaires-de-prieres
salam aleikoum
j’ai trouvé cela en cherchant la définition de « Crépuscule » :
les plus brillantes apparaissent.
Le crépuscule nautique, qui correspond au moment où le Soleil est situé entre 6 et 12° en dessous de l’horizon. Le ciel est quasiment noir, mais subsiste une lueur vers l’endroit ou le Soleil s’est couché.
Le crépuscule astronomique, qui correspond au moment où le Soleil est situé entre 12 et 18° en dessous de l’horizon. Bien que le ciel soit complètement noir, les objets très lointains et peu lumineux ne sont pas encore visible.
wa essalam
Salam ‘aleykoum,
C’est la même hrira ou chorba (a vous de voir) en Belgique. Ici le Centre Islamique de Belgique, la ligue des imams et l’executif des musulmans ont sorti un calendrier il y a plus de 2 mois et demander aux mosquées de se tenir à celui-ci pour l’intérèt general. Pourtant il y a different calendrier qui circule, ce qui est ridicule pour un petit pays comme la Belgique
Assalam ‘aleykom wa rahmatullah wa barakatuh !
Qu’Allah te récompense Al Kanz, en nous livrant ces précieuses informations, nous allons sûrement améliorer notre pratique. Rien n’est plus frustrant que d’apprendre, après des années de pratique et de confiance (naïve) en nos institutions islamiques, que nous nous y prenions peut-être pas de la meilleure façon..Gardons toujours un esprit critique, c’est une clé de réussite. Encore merci.
MERCI AL KANZ
Pour votre mise en garde, vous nous faites part de votre raisonnement (fondé) et votre crainte concernant une modernité, une nouveauté qui entre en jeu dans notre pratique quotidienne (prieres) et annuelle avec le mois béni de RamaDan. C’est important de le faire et puis comme vous le dites « Que chacun fasse ce que bon lui semble. » C’est aussi important de rappeler ce genre de détails sur ces « conseils »(conciles peut être) qui ressemblent de plus en plus au clergé chrétien (égareur et égaré, malgré leur bonne foi ?) qui adapte la religion au temps et à l’évolution des moeurs alors qu’elle est intemporelle et parfaite. Riba (l’usure) ayant été rendu illicite par Dieu, elle le demeure jusqu’à la fin des temps à priori. { ô les croyants ! Craignez Allah et renoncez au reliquat de l’ intérêt usuraire, si vous êtes croyants. Et si vous ne le faites pas, alors recevez l’ annonce d’ une guerre de la part d’ Allah et de Son messager. Et si vous vous repentez, vous aurez vos capitaux. Vous ne léserez personne, et vous ne serez point lésés. }
[ Sourate 2 - Versets 278 - 279 ]
Alors regardons de qui nous prenons notre religion, et nos horaires de prières en l’occurrence.
Que la bénédiction de Dieu soit sur vous tous chers frères et soeurs en islam et que notre intention soit la plus pure et la plus sincère envers notre Seigneur afin que notre jeûne du mois de ramadan soit accepté. C’est le plus important – l’intention – as salamo 3alaykoum wa rahmatoullah
Salam alaykom
est-ce normal qu’il y a une heure de différence entre l’horaire de ma ville et l’heure de la prière du subh avec l’angle 18 sur le calendrier?
voyez par vs mm:
http://www.al-kanz.org/horaire-de-priere/juillet/42100/st-etienne/angle/18/
http://www.mosquee-saint-etienne.org/
j’aimerais vraiment une réponse insha Allah. Jazakom Allah kheir
Merci pr ces infos sinon.
As salam aleikoum,
Je voulais souligner qu’il y a un souci avec l’angle 18 pour le Ramdan. En effet si on prend pour exemple la ville de MULHOUSE pour la date du 19 Juillet , le sobh est actuellement a 4h16 et il est indiquer dans » votre » calendrier pour l’angle 18 à 3h19 (3h53 pour langle 15), Comment expliquer cette heure de retard ? Autant donc se réferer au calendrier que nous donne la mosquée car ce dernier est totalement incorect , serais ce un probleme d’erreur concernant les villes ? Il est donc important de le souligner de rectifier afin de ne pas avoir l »effet non voulu . Suis je le seul a avoir constater cette écart ? Barak allah oufik Al kanz pour l »effort que tu fais pour la Communauté.
as-salâmu ‘alaykum
Nadia et Sabri68,
Vous utilisez un calendrier basé sur l’angle 12°, celui qui est très problématique pour la prière du suBh (et donc pour le jeûne), car horaire après l’aube.
Libre à vous de suivre ce calendrier, mais perso je me refuse à l’adopter. Il en va de la validité de mon jeûne.
N’est-il pas dit qu’il faut suivre l’avis des chouyoukh, en l’occurence ici Cheikh Youssouf Al-Qardawi Cheikh Abdallah Ben Biya Cheikh Fayçal Maoulaoui Cheikh Issam Al-Bachir Cheikh Malek Al-Chaar Cheikh Nacer Al-Mimane Cheikh Ahmed Jaballah Cheikh Ounis Guergah Dr. Moheb Eddin Abou Saleh
Sont-il plus versé dans la science de l’islam que nous et qu’Al-Kanz ?
Mr Al-kanz seriez-vous plus à même que d’imminent savants reconnus pour trancher sur cette question ?
Wa Allahou 3alam ?
Cette poignée d’homme serait ellep lus versée de science que la ligue islamique mondiale qui comportait à l’Epoque Ibn Baz, Al Outheimine etc etc ?
Salam ‘alaykûm,
@Alkanz : Même si un savant ou un groupe de savants fait ou font une erreur, à supposer qu’ils aient fait une erreur (Cf fatwa sur riba) ça ne signifie pas qu’on doit tout rejeter venant d’eux. Ce sont des grands ‘Oulémas qui font partie de ce conseil. Il ne faut pas être aussi catégorique, tout le monde peut faire des erreurs… et rappelons nous que leur intention dans la détermination de l’angle du crépuscule est bonne, leur but n’est pas d’induire en erreur les musulmans (je ne dis pas que c’est ce qui a été dit, mais à la vu de certains commentaires, je pense que c’est bien de le rappeler).
Enfin, jazekAllahu khayr akhi pour le travail que tu fais, et ta rigueur dans celui-ci.
Qu’ALLAH t’accorde la compréhension de la religion, wa ALLAH ynourek.
As salam
Tawfiq
Salam aleykoum,
Je suis également du même avis que AL KANZ concernant les avis émis par ce conseil et non éclaircis quand ils ont vu l’utilisation variable faite par les musulmans,
Je comprends que chcun veuille uniformiser tout cela mais déjà rien que pour le début et la fin, les avis sont différents, certains suivent leur pays d’origine d’autres l’arabie saoudite, le mieux quand on doute c’est d’user de la solution la plus précautioneuse tant pis pour la sunnah de manger jusqu’à fajr, la nia étant là, vaut mieux accomplir son acte obligatoire que respecter une sunna qui elle n’est pas obligatoire, les deux étant le mieux je pense mais qu’ALLA nous facilite,
SALAM ALEYKOUM
Salam o aleykum wa rahmatullahi barakat
Pourquoi ne pas tout simplement éviter les troubles ?
Al-Kanz nous incite à prendre une marge, à savoir celle du calendrier à 18°.
Vu que cet horaire est le plus tôt, on est sûr à 100% de ne pas avoir de problème quand à la validité du jeûne.
Je ne prendrais pas le risque de voir mon jeûne mis en cause par une histoire de calendrier.
Ensuite pour les prières en prenant le calendrier à 15° je suis d’accord, vu que celui du 18° nous sert de « tampon ».
D’ailleurs ça m’aide beaucoup à me retrouver par rapport à tout ces horaires, je comprends mieux ces histoires de degré.
No’man Ben Bachir rapporte les propos suivants du Prophète : « Ce qui est licite est évident, ce qui est défendu l’est de même. Cependant, entre ces deux (frontières), il existe des choses qui peuvent prêter à confusion et que peu de gens sont en mesure de distinguer. Aussi, celui qui craint de commettre des actions ambiguës doit renoncer à elles, pour son honneur et sa religion. Celui qui succombe aux actions équivoques, ressemble au berger qui mène paître (son troupeau) en bordure d’un terrain réservé ; n’est-il pas près d’y entrer ? Chaque souverain n’a-t-il pas lui aussi un terrain réservé ? Il en est ainsi de l’enclos de Dieu Lui-même sur terre, qui contient ce qu’Il a interdit. Dans le corps humain se trouve une bouchée de chair qui, lorsqu’elle est saine détermine la santé du corps tout entier et qui, lorsqu’elle est malade gâte le corps. Ce bout de chair c’est le cœur. »
Rapporté par Boukhary
Hassan Ben Abou Sinan a dit : « Il n’y a rien de plus simple que le fait d’être scrupuleux. Tu n’as qu’à délaisser ce qui te paraît équivoque pour accomplir ce qui ne présente aucune ambiguïté. »
Qu’Allah nous fasse miséricorde.
Salam ‘alaykoum wa rahmatullah
Tout à fait d’accord, il faut éviter les choses équivoques inchaAllah et j’ai aussi constaté que l’horaire de la prière du Fajr ou Subh (à noter que c’est la MÊME prière obligatoire qui porte ces deux noms et non comme l’indique un commentaire, l’une obligatoire et l’autre surérogatoire, la prière surérogatoire n’a pas de nom) était tardif dans la mesure où lorsque Churuq arrive, il fait jour depuis longtemps… Wa Allahou a’lam, mais comme l’a dit et répété notre hôte, à chacun de choisir l’heure à laquelle il veut commencer son jeûne, quant à sa validité, ‘Dieu reconnaîtra les siens’…
Wa salam ‘alaykoum wa rahmatullah
BarakAllahou fik Al Kanz qu’Allah te protège, te comble de Ses bienfaits et t’enveloppes de sa Rahmah pendant ce Ramadhan et même après !!!
Salam aleekom. Dvt ttes ces divergences et ces questionnements jai posé la question à Mohamed Patel, qu’ALlah le préserve et voici sa réponse:
« Wa ‘alaykoum ous salâm – Vous trouverez Incha Allah des éléments de clarification sur votre question dans cet article : http://www.institutsounnah.com/fatawas-sur-les-horaires-de-prieres
Face à la divergence existante, à mon humble avis, l’adoption des horaires établis en retenant l’angle de 18° (avec des ajustements qui sont effectués pour les pays situés au delà de 45° de latitude) présente le plus de précaution pour l’accomplissement de la salât de ichâ et pour la limite du souhoûr. Et si le suivi de ces horaires se révèle difficile, il est possible, à mon humble avis, de suivre les horaires établis d’après l’angle de 15°.
Pour ce qui est des horaires établis d’après l’angle de 12°, je ne les suis personnellement pas.
Wa Allâhou A’lam ! »
Moi je ne dis pas que cous avez tord mais comment fait on pour les mosquees ? On arrive tjs apres la preiere ? Nous sommes donc condamné a ne faire que la moitie des taraweeh, et a tjs faire la priere apres les autres alors… Je ne me vois pas la force de remettre les pendules a l’heure de toute les mosquees. France… Donc quid ?
Le truc c’est que suivre l’option des 18° sera toujours forcément sûr pour le jeûne, quoique certains puissent en dire. Ensuite il faut voir pour les 15° (à utiliser pour toute l’année, comparaison avec la vision,…) mais en tout cas vaut mieux débuter son jeûne avant l’aube (ok avec les 18°) et prier en retard plutôt que trop tôt (ok avec les 15°).
Perso même avec les horaires 12 degrés c’est loin d’être l’aube chez moi à l’heure du subh (ou fajr).
Il serait peut-être bon de nuancer vos propos car ils ne sont peut-être valable que dans le nord (je ne suis pas très loin de Lyon)
Mes propos sont nuancés et vérifiés.
Vérifiés j’en doute pas une seconde sérieux. Je vois pas de nuance en revanche.
J’ai encore vérifié ce matin on distingue pas du tout l’aube à l’heure du fajr qui est à 6h23 aujourd’hui chez moi. (10min de décalage avec l’angle 15)
Préciser qu’en hiver le décalage est moindre qu’en été m’aurait permis d’être plus patient et d’attendre l’été avant de poster mon 1er commentaire.
Allah y hdina ou wa’id kalimâtana adjmain.
Salam 3aleykoum
Il ne faut pas confondre Salat al Fajr (salat obligatoire) et salat as subh (surérogatoire)
Il faut arréter de manger environ 45 min à 30 minutes avant al Fajr angle ou pas angle il faut arrêter de manger avant l’apparition de la toute première lueur de l’aube le tout premier rayon de soleil
Salam aleykum Al Kanz,
Votre raisonnement est parfaitement valable à l’Équateur et aux latitudes de tous les pays arabes.
À l’inverse il est inapplicable aux pôles (là où le soleil ne se couche pas en été par exemple ou bien là où la nuit est tellement courte que les horaires du Sobh et du Isha s’entrecroisent).
Il est donc clair que suivre le soleil ne peut pas être une règle absolue.
La question est donc de savoir à partir de quelle latitude on commence à s’écarter du soleil.
L’UOIF a proposé le 45e parallèle. Voilà tout.
C’est sur ce point que les critiques doivent porter s’il y a lieu.
as-salâmu ‘alaykum
Bob Thefox,
la seule question que je me pose personnellement, c’est est-ce que l’heure du subh est la bonne là où je vis. La réponse, quand on applique les horaires de prière de l’UOIF, le fameux 12°, montre qu’il y a un gros problème pour le subH.
Je crois que l’UOIF s’est justement posé la même question que toi.
Les règles appliquées à des latitudes plus basses sont-elles tenables à nos latitudes ? Et justement, de leur point de vue, appliquer ces « règles de visibilité » conduit à des aberrations notamment dans le nord de l’Europe.
Ces aberrations (durée entre le Isha et le Subh trop courte, voire négative) les ont conduit à statuer (avec de nombreux Oulemas dont Al Qardhaoui il me semble) qu’il fallait commencer à s’écarter de la course du soleil à partir du 45° parallèle.
Cette approche est inattaquable aux latitudes très proches des poles (pas de nuit au nord de la Finlande par exemple=> dans ce cas les musulmans de là bas rompent leur jeune en plein jour !).
Je pense que là où éventuellement il ya aurait matière à discuter la proposition de l’UOIF c’est sur le choix du 45 parallèle pour commencer à corriger les horaires vis à vis de la course du soleil.
Bob TheFox,
Encore une fois que l’UOIF ait voulu résoudre un vrai problème, dont acte. Que des scientifiques, des savants, etc. avaient une bonne niya, soit. Que l’UOIF soit une grande association, soit. Tout cela ne résout pas le problème : il suffit de regarder le ciel à l’heure donnée selon un calendrier qui se base sur le 12° pour voir que l’heure pour le jeûne est passée. Que fait-on ? On continue à se voiler la face tout simplement parce que la niya de l’UOIF était bonne ?
Mon horloge à la maison est réglé sur 18° donc toute l’année je suis au rythme du 18° j’ai l’impression qu’on se complique pour pas grand chose
Saha ramdankoum
Assalamou alaikoum
Cette question des horaires de prières pose problème depuis des années.
Jai quelques remarques mon frere AlKanz
Ce que est appelė ici horaires de l’UOIF est en réalité le résultat des travaux de plusieurs imminents savants et scientifiques qui ont adoptés l’angle de 12 pour des raisons religieuse et pour que la prière du icha soit possible dans certains pays d’Europe pendant la période de l’été. Cet avis est basė sur des arguments solides.
Donc même si on est pas d’accord avec cet avis il faut le respecter.
Dire que suivre cet avis qui est aujourd’hui l’avis le plus répandu en Europe « pose sérieusement des problèmes de validité de jeune » Me semble un peu exessif venant d’un homme sage comme vous !
Qu’Allah te protégé
Pour les arabophones lisez les travaux du docteur Hawari (membre du conseil européen des recherches de la Fatwas) sur la question. Il sont disponibles sur le site du conseil.
as-salâmu ‘alaykum
Akhi Abdallah
je ne veux ni rentrer dans la polémique ni dans la théorie. La question est très simple : est-ce que à l’heure du subH proposée par le calendrier de l’UOIF sommes-nous toujours dans les temps ? Si l’on regarde le ciel, il n’est pas certain que la réponse soit oui. Pour ne pas dire tout simplement, non. Il est là le problème. Avoir voulu résoudre un vrai problème, celui de certains pays d’Europe, en en créant un autre ne me paraît pas être une solution.
Je me permet de penser à vois haute ( enfin en écrit ) Déjà les nons musulmans qui nous lisent doivent ne pas comprendre notre manque de cohérence. Car même moi je suis un peu secoué à la lecture des commentaires .
1- salat et siyam ( même combat et dans les 5 piliers )
2- l’islam n’est pas la pour compliquer la vie du croyant
Est ce que toute l’année on suis un calcul ? oui .? s’il est bon pour l’année il est donc bon pour le ramadan ou alors s’il est pas bon pour le ramadan il est donc pas bon pour toute l’année ..
C’est ce raisonnement que j’ai retenus depuis des années et j’ai donc adopté la règle la plus sure ( 18 ° ) pour l’année compléte ramadan inclus !!
L’an dernier on m’a reproché de faire al icha trop tard car ça prolonge le veille pour tarawih, j’ai répondus : et alors ? ai je envie de dormir ( ou de regarder la TV ) ou de plaire à Allah?
Dans l’histoire des gens ont passés une éternité a parler du sexe des anges …. nous on passe tous les mois qui précède le ramadan a parler des angles ( 12-15-18 ) , comme si subitement tout le monde devient astronome.. et que le ramadan serait accepté uniquement ou reposerait exclusivement sur le choix de la méthode de calcul … y’a comme un soucis ..non ?;
Malgré tout saha ramdankoum
Akhi Salim,
S’il y a une petite distinction à faire c’est parce que l’heure précise du subh quand elle est la référence pour le jeûne est importante surtout pendant ramadan. Le reste de l’année, on a plus de flexibilité, si je peux me permettre, car on n’est pas contraint pas le respect de l’heure exacte de salat subh, mais de la plage qui court jusqu’au churuq.
Barak Allah ou fik.. en fait selon mon raisonnement réside dans le fait qu’il me semble plus important de ne perturber personne pour en pas oublier le plus important ( la pratique de sa foi ).
En pratiquant la même rigueur tout au long de l’année on est tranquille non ? dans mon cas 18° par exemple .. l’an dernier j’ai imprimé 5000 calendriers que j’ai réparti sur les commerçants du marché de ma ville, en toute bonne foi, i’ai utilisé l’angle 18 ° et j’avais expliqué dans le bas la différence entre les autres méthodes de calcul ( j’ai naturellement eu droit a quelques nom d’oiseau très dure …mais justement ou étrangement , ces remarque ne le furent jamais pour al subh ..mais pour al aicha, expliquant que cela empêche de dormir .. :-))
Qu’Allah accepte notre intention et nos œuvres ..car lui seul sait al sincérité de ce que l’on fait !!
Assalamu ‘aleykoum
il ne faut pas suivre celui qui indique l’heure le plus tôt car ihtilaf donc possibilité que ça ne soit pas encore l’heure
alors que l’heure suivant il y a certitude donc ittifak que l’heure de la salat est effective forcément .
pour arrêter de manger lors du jeune de ramadan cest l’inverse.
wa alaykoum al salam umm abderahman et donc alors que faut il faire pour al Icha ? le matin sera 15 ° et le soir 18 ° … ? :-)
Salem aylakoum wa rahmatoulah wa barakatou,
Après lecture,effectivement on se rapproche plus des 15° que des 12°…
Voici le lien ci-dessous pour télécharger un recueil (19 pages) des paroles de savants, anciens et contemporains, ainsi que des spécialistes en astronomie concernant la question de l’aube véridique (Al-Fadjr As-Sâdiq)et l’erreur relative à l’heure de la prière d’Al-Fadjr dans les calendriers actuels.
La source principale de ce résumé est le rapport du « Projet de l’étude du Crépuscule » qui a été réalisé en 2005 par l’institut de Recherche en Astronomie et Géophysique de la Cité du Roi Abdelaziz pour les Sciences et la Technologie (KACST).
Qu’Allah les récompense pour leur excellent travail !!
Cliquer sur le lien ou faites un copier-coller dans votre barre d’adresse :
http://centre-al-forqane.be/index.php?option=com_content&view=article&id=267:al-fadjr-as-sadiq-est-avance-dans-la-majorite-des-calendriers-de-prieres-selon-des-savants-et-des-astronomes-&catid=7:actes-dadoration&Itemid=137
Pour info, j’ai trouvé une application pour android qui est Time4salat,j’ai rentré les valeurs GPS de ma ville et j’ai configuré les horaires en fonction de l’Islamic Society of North America qui ont un calendrier basé sur un angle de crépuscule égal à 15° et rien à voir avec mon calendrier UOIF et je prie avec car plus en relation avec les hadiths relatifs à la prière du Soubh…