Halal : Isla Délice et AVS, c’est fini
AVS, partenaire historique de la société Zaphir, ne certifiera plus les produits Isla Délice.
Capture d’écran du site d’Isla Délice
Coup de tonnerre. La marque Isla Délice, leader de la charcuterie halal en France, devrait changer d’organisme de certification. Dans les prochaines semaines, Délice de poulet, Délice de dinde et autres plats cuisinés de la société Zaphir ne devraient plus arborer l’estampille qui a contribué à installer durablement la marque, en l’espèce l’estampille de l’organisme de certification AVS.
L’abattage rituel, après les polémiques électoralistes
Souvenons-nous. Pendant la campagne électorale pour la présidentielle, l’abattage rituel a occupé une bonne partie de la classe politique. Ce choix populiste a coûté cher à l’ex-président, qui a finalement perdu l’élection. Mais ce n’est pas là la seule conséquence.
Fin 2011, la droite au pouvoir voulut offrir l’image d’un pouvoir qui joint les actes à la parole. C’est ainsi que fut publié en décembre 2011 un décret stipulant que les abattoirs qui pratiquent l’abattage rituel devront obtenir à partir du 1er juillet 2012 une autorisation préalable du préfet.
Ce décret, insensé d’un point de vue économique en ce qu’il pénalise la filière française, a amené d’une part certains abattoirs à renoncer au halal, d’autre part des professionnels à se rendre dans plusieurs pays européens (Belgique, Hongrie, Roumanie, Pologne…) où ils ont été accueillis les bras ouverts. La stratégie boiteuse de la droite a ainsi desservi non seulement l’UMP, mais encore l’industrie de la viande, pour qui le halal est une bouée de sauvetage.
Appliqué en théorie depuis le 1er juillet 2012, ce texte s’ajoutait à un premier texte européen voté en 2009, qui n’entrera en application que l’année prochaine en 2013.
Contention et assommage préalable
Le texte français de décembre 2011 a généralisé l’obligation de contention – c’est-à-dire l’immobilisation pendant l’abattage pour éviter toute souffrance à la bête et toute blessure aux employés –, mais pas seulement puisqu’il exigeait par ailleurs que les carcasses d’ovins et de bovins soient immobilisées dans les box de contention pendant une durée minimale après abattage (de l’ordre de 45 secondes pour les bovins).
Or, cette durée, courte au premier abord, ralentit considérablement les cadences d’abattage dans les grands abattoirs. Seuls quelques abattoirs ont trouvé des solutions pour pouvoir continuer à pratiquer l’abattage rituel, contrairement à la majorité des acteurs du marché qui ont préféré la voie la plus simple : la généralisation de l’assommage.
Précision d’importance : le texte entré en vigueur le 1 juillet n’imposait pas stricto sensu l’assommage avant l’abattage, mais il exigeait un certains nombre de contraintes, sinon dissuasives, à tout le moins suffisantes pour amener les acteurs économiques à céder.
Pour la volaille, les conséquences sont autrement plus problématiques. Avant l’adoption de ces textes de loi, il était possible d’abattre sans contention ni étourdissement avant la saignée. Désormais, la contention est obligatoire en cas d’abattage sans assommage. Cela dit, l’absence de définition précise permet une relative et large interprétation et offre ainsi aux abattoirs tout le loisir d’appliquer le texte comme ils l’entendent pour prétendre à l’agrément délivré par la préfecture.
Mais là encore, à l’instar des abattoirs mobiles pendant l’Aïd al-Adha, l’attribution de l’agrément est sujette à l’appréciation des services préfectoraux, et, partant, à une certaine élasticité (pour ne pas dire à un relatif arbitraire). Dans les faits, l’octroi du sésame varie selon les préfectures.
A ces deux contraintes (contention ou étourdissement préalable) s’ajoute l’obligation de traçabilité qui impose aux professionnels d’écouler la totalité de la viande abattue rituellement sur le marché rituel, halal ou casher. Jusqu’à présent les abattoirs écoulaient une partie de leurs viandes halal et casher dans le circuit traditionnel (non halal et non casher). Aujourd’hui, ils doivent se conformer à la loi. En pratique, rien n’a vraiment changé : on retrouve du halal, avéré ou prétendu, et du casher dans la filière non rituelle. Les abattoirs rivalisent d’ingéniosité pour passer outre ces nouvelles contraintes. Et pour cause : tant qu’il n’y aura pas d’étiquetage obligatoire sur les produits finaux, rien ne changera, sauf à mettre des agents de la préfecture dans chaque abattoir.
Isla Délice, AVS : le divorce
C’est donc dans ce contexte que le divorce entre AVS et Isla Délice a lieu. Troisième protagoniste dans cette affaire, dont les effets vont bouleverser le marché du halal : l’abattoir Celvia, qui appartient au géant LDC et où Isla Délice s’approvisionnait en viande de dinde certifiée par AVS. Celvia, d’où provient la viande halal de plusieurs acteurs du marché, dont Isla Délice, mais aussi Reghalal, marque de LDC. Ajoutons qu’une partie de la production halal de l’abattoir va dans le circuit non rituel, en l’occurrence dans les grandes et moyennes surfaces (Casino, Carrefour, Auchan, etc.). Nous l’évoquions en février 2010 à l’occasion d’une fâcheuse erreur d’étiquetage (Lire : Reghalal : la boulette). La grande distribution n’y trouvait rien à redire, jusqu’aux polémiques sur l’abattage rituel.
Depuis, changement de ton : désormais, la grande distribution exige de l’ensemble de ses fournisseurs qu’ils garantissent l’assommage avant l’abattage, rituel ou non rituel, d’une part pour éviter de contrevenir à la loi et d’autre part pour ne pas subir les foudres des associations animalistes (fondation Bardot, OABA, PMAF, etc.).
Lire : Halal : Carrefour reconnaît assommage et… lobbying
Comme d’autres, l’abattoir Celvia, qui se refuse à abandonner à ses concurrents la manne que constitue le halal, a décidé de satisfaire aux exigences de ces mastodontes. Conséquence immédiate : Celvia a mis en place l’assommage avant la saignée sur son site pour le généraliser à l’ensemble de sa production à compter du 1er janvier 2013, tout en refusant les solutions de contention proposées, contention qui aurait pu permettre un abattage sans étourdissement ni avant ni après. Dès lors, l’abattoir entrait en contradiction avec le refus du partenaire certificateur AVS d’abattre les dindes avec assommage préalable et met Isla Délice en porte-à-faux avec ce dernier. Notons que depuis quelque temps Celvia travaille à vendre les produits Reghalal directement aux boucheries musulmanes, sans passer par des distributeurs. Le différend avec Isla Délice et AVS s’inscrit ainsi dans une stratégie globale de captation du marché par le géant LDC.
Selon Isla Délice, que nous avons contactée, les nouvelles règles imposées par Celvia ont contraint la marque à trouver, dans l’urgence, un nouveau fournisseur. Sans matière première et donc sans produits à vendre, le numéro un de la charcuterie halal aurait risqué non seulement des amendes des enseignes de la grande distribution où il est massivement présent, mais, pire, son déréférencement en grande et moyenne surface. Le refus de Celvia d’accepter de tester les solutions proposées, notamment en matière de contention, est donc interprété par Isla Délice comme une mise à la porte.
Cela dit, le choix de Celvia de ne plus continuer à travailler avec Isla Délice faisait les affaires de la marque : les prix pratiqués par l’abattoir à son endroit étaient jugés prohibitifs. Fallait-il encore réussir à trouver un remplaçant. Isla Délice affirme avoir essayé, en vain. En France et à l’étranger.
Un cataclysme qui bouleverse le marché
En résumé, Isla Délice aurait décidé de rompre avec AVS essentiellement pour deux raisons :
- Il lui aurait été impossible de faire accepter un abattage sans électronarcose, tant en France qu’à l’étranger.
- L’intransigeance, supposée ou avérée, de Celvia aurait créé une situation d’urgence qui aurait été coûteuse, voire fatale, à Isla Délice. Dans l’urgence, il fallait dans ces conditions quitter non seulement Celvia, mais encore AVS.
Du côté d’AVS, on confirme la fin du contrôle et de la certification sur le site de Celvia au 1er janvier 2013 en raison du refus de pratiquer l’assommage. L’organisme affirme que des solutions, en vue d’un abattage avec contention conforme à la législation, étaient à l’étude avec certains de ses partenaires.
Pourtant, on ne pouvait, pour Isla Délice, imaginer pire scénario. Les conditions abruptes de sa rupture avec AVS, la rupture elle-même, le timing et l’aura de la certification auprès des consommateurs jouent pleinement contre la marque : régulièrement accusée de financer Israël (voir Simone Veil chez Isla Délice, AVS et la rumeur ), Isla Délice se sépare d’AVS au moment où l’État hébreu tue et détruit Gaza. Ce divorce devrait lui coûter très cher, tant la confiance des consommateurs à l’égard d’AVS immunisait la marque contre les critiques de sympathie à l’égard de l’État oppresseur de la Palestine. Le numéro un de la charcuterie halal a lui-même fait sauter la digue qui, bon an mal an, le mettait à l’abri. Ahurissant et surtout incompréhensible.
C’est un véritable cataclysme qui vient de se produire sur le marché du halal, cataclysme qui devrait complètement bouleverser le secteur et redistribuer les cartes entre les acteurs économiques présents et futurs, petits et grands. Bien malin celui qui pourra dire ce que sera le marché du halal dans les mois et les années à venir. Novembre 2012, an zéro d’un autre halal en France.
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envoi en cours...
salam alikoum j’y crois c quoi ça!!!!!!!!! je veux une explication car j’ai pas tout compris là!!!!! merci
Assalam alaykom,
Il faut aussi arrêter de citer la Belgique comme exemple. Tous les abattoirs qui font du halal ne le font pas comme il faudrait. En résumé, ils travaillent avec des certificateurs qui ne contrôlent rien en dehors (et encore) l’abattage. Le risque de mélange est avéré (témoignages de sacrificateurs) et même systématisé dans certains cas.
Dés qu’on parle de contrôle continu, les portes se ferment…
Assalamou alaykoum
Avant de poster un commentaire j’ai bien lus presque tous les commentaires pour ne pas répéter ce que des freres et soeurs ont deja aborder. Alors cette information choque certains car ils ne vont plus trouver de isla delices halal sur le marché et vue que c’etait presque le seul sur le marché des la charcuterie vraiment halal c’est embettant. Mais en fait il faut juger l’affaire spirituellement. En effet, Allah gere toute chose et il a promis au pieux la réussite « wal 3aqibatou lilmoutaqin » la meilleur fin est pour les pieux. Mais comme certains musulmans ont tendances a ce contenter de ce qu’ils trouvent en s’adaptant a leur environnement par paresse, Allah envoi des epreuves pour eveiller les consciences des croyants. Cet eveil se fait lorsque le musulman se trouve devant une difficulté pas dans la facilité. Il y a 24 ans lorsque j’ai commencé a faire salat je ne trouvait nul part de la viande halal ou du moins je n’avais confiance en aucune viande donc j’avais la choix soit je ne mange pas de viande soit j’innove pour faire en sorte qu’il y est de la viande halal en France. Mais agé de 16 ans je n’etait pas de ceux qui ont innové et pendant longtemps les musulmans ont mangé de la viande haram sans connaissance de cause car ils se contentaient de ce qu’ont leur proposait (la recherche de la facilité, alors que le paradis est entouré de difficulté et l’enfer est entouré de facilité). C’est vrai que c’etait dur dans la famille j’etais le seul a ne pas manger de viande. Lorsque les musulmans ont commencés a s’engager dans la recherche du halal et donc se trouvaient dans la gêne, Allah a fait en sorte de faire naitre un organisme de controle qui m’a grandement facilité la tache.
De la meme façon si aujourd’hui les musulmans qui dependaient durant des années d’un industriel non musulman qui respectait les conditions d’abattage du rite islamique et se laissait controle, se retrouvent dans la gene et continuent a chercher de la viande strictement halal, Allah leur ouvrira d’autres porte. Mais cette aide ne viendra que si nous restons ferme dans notre religion. Je vous informe aussi que bientot el hamdoulilah tous les tricheurs seront dévoilé par cette mesure. En effet, il faut savoir que l’assommage ou l’electronarcose va se généralisé en France et meme peut etre en Europe et ainsi plus aucun commerçant ne pourra nous dire « je suis pas controler par avs ou tel autre organisme, mais ma viande est halal c’est moi qui controle la viande chez mon abattoire. A partir du moment ou cette viande sera abattue en France ou en Holland ont pourra directement dire que celle ci est haram puisqu’il n’y a plus d’abattage rituel et cela c’est un bien pour les croyant sincere. En esperant que l’on ne va pas retourner 20 ans en arriere a l’epoque ou les croyant ne trouvaient pas de viande halal encore moins de restaurant. Maintenant c’est a nous d’innover ou de nous soumettre. Les freres par exemple qui ont des restaurants devraient commencer a reflechir a faire des restaurant vegetarien et de specialité de poisson.
assalamou alaykoum
J’espere que l’on ne va pas continuer a trouver des fatawis pour remplir notre ventre et engraisser les eleveurs, et autre industriel qui prennent les musulmans pour des dindons. devant cette situation nous devons tous etre solidaire et montrer que les musulmans ne sont pas des enfants mineurs et qu’ils savent se faire respecter. Donc j’espere vraiment que si l’electronarcose se generalise en France, les musulmans ne mangeront plus aucune viande ou de produits a base de viande afin de montrer que nous tenons a nos rites c’est ce que l’on appel el istiqama.
Il faut se souvenir que le hijab a été interdit dans l’ecole college et lycée et les musulmans ont dit ma3liche on ne fera pas d’ecole privée et on enverra nos enfants a l’ecole quand meme ou bien on les privera d’enseignement(face a ce probleme il y a une application (fatwa) pour ca). Lorsque ont a interdit le niqab dans les lieux publics, les musulmans ont dit ben les femmes enleveront leur niqab ou ne sortiront plus (face a ce probleme il y a une application pour ca). Lorsque l’on interdit l’abattage de l’aid, on a dit c’est pas grave on envoi de l’argent au bled ou on sacrifie chez nous pour ceux qui ont un pavillons(il y a une application pour ca). Peut etre qu’en touchant a la viande les musulmans vont réalisé que seul l’independance total dans tous les domaines leur permettra d’avoir un plan B.
Assalamu aleykoum
J’ai bien tout lu, mais quelquechose m’échappe.
Cet abattoir fournit de la dinde à avs… mais est ce le seul abattoir certifié et controlé par cette association? Parceque ça voudrait dire qu »" »c’en est fini »" »" de la viande de dinde avs chez les bouchers également ?
Également, isla délice a des produits à base de boeuf ou de poulet; je ne saisis pas pourquoi arrêter complètement le partenariat… quid des autres viandes
A part ça, il y a en toute chose un bien, et en l’occurence voilà un bon moyen de dire byebye à la VSM, aux produits sur-salés et aux additifs bizarres!
puisque isla delice veut faire du haram et avs n accepte pas que isla delice veuille faire une parti halal et l autre haram donc hamdolila ‘ala kouli hal ces fini avec isla
Franchement frère tu te croi musulman en promulguent des fausse rumeur
Tout d’abord je tien à te dire que Avs certifier l’abattage des volaille après saignement avec lelectronarcose depuis 2002 chez celvia pour les produit isla delice et sa déranger personne donc réfléchir avant de parler
C’est Avs qui ne veux pas certifier la partie à bas de beuf et de poulet pour isla délice
Je pense qu’il faut pas mélanger les choses, Israel, Gaza et le commerce du Halal. Car au début et quand tout allait bien, AVS était content de nous présenter son partenaire juif, en disant que le prophète faisait du commerce avec les gens du livre… alors ne mélangeons pas les choses.
As-Salamû ´Aleykoum, le prophète faisait du commerce avec les gens du livre, oui, mais dans le halal comme cela était le cas avec Isla Délice. Désormais Isla Délice fera du pseudo « halal », pour être plus clair du « haram ». La critique envers AVS ne tient donc pas.
Salem, très bien vu Hind!
On a cette impression que si AVS ne travaille plus avec eux alors les remarques sur Isla delice(dirigé par Herzog) sont légitimes… Décidément drôles de méthodes…
@Nono, comme ils se séparent de AVS, ils sont haram. Le verdict est tombe pas d’alternative? Pour toi Halal=AVS exclusivement.. Impressionnant d’objectivité! Tes propos sont lourds de sens, avant de parler il faut un minimum d’infos..
Complètement d’accord !
Salam aleikoum
En ce qui concerne l’étourdissement préalable, les savants l’autorisent ..
On a demandé au Comité Permanent : Est-il permis de consommer la viande des bêtes égorgées après avoir été engourdies ? Nous portons à votre attention qu’en Allemagne des lois régissent l’abattage, et qu’il n’est permis de tuer aucun animal qu’après engourdissement.
Réponse : Si l’animal est toujours vivant après l’engourdissement et qu’il est sacrifié de manière légale, il est licite, mais s’il meurt après l’engourdissement, il est illicite, et il n’est d’aucune utilité qu’il soit égorgé par la suite. [Fatâwâ Al-Lujnah Ad-Dâ’imah (18476)]
– Shaykh Al-‘Uthaymin a dit : « Si la bête est soumise à un courant électrique, et qu’ensuite elle est toujours vivante et sacrifiée, elle est licite, et le signe qu’elle est toujours vivante est que lorsqu’on l’égorge le sang jaillit [alors qu’il ne fera que s’écouler si la bête est morte, et il aura commencé à coaguler], et la preuve en est la Parole d’Allah : « Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang qu’on a fait couler, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d’Allah, la
bête étouffée, la bête morte suite à un coup, une chute ou un coup de corne, et celle dont un prédateur a mangé – sauf si vous l’égorgez avant qu’elle ne meurt » [Al-Mâ’idah, v.3] et cette bête est totalement semblable à la bête étouffée [mais en laquelle il reste un souffle de vie], ainsi si elle est égorgée alors qu’elle est toujours vivante, elle est licite. » [Sharh Zâd Al-Mustaqnic, cassette n°20a]
Cette fatwa est connue ! la garantie que la volaille est vivante après l’électronarcose ne peut être apporté !
Il y a trop de facteurs :
intensité, voltage, pureté de l’eau, nombre de volailles simultanément dans l’eau électrifiée, poids des volailles, temps et longueurs du trajet jusqu’à l’abattoir, un abattage durant l’été ou un abattage durant l’hiver…
Il y a en moyenne minimum 30 % de morts dues à l’électronarcose et ce si dans le meilleur des cas.
Donc cette fatwa est bonne, mais pas pour l’électronarcose.
voir le livre de Mostafa Suhayl Brahami « Le marche du halal entre références religieuses et contraintes industrielles »
@Nono
L’electronarcose ne tue pas les dindes.
Relisez la synthèse de l’expérience faite par AVS sur 8000 dindes en 2011 a Celvia qui prouvent que les dindes ne meurent pas a cause de l’electronarcose .Il est donc faux de dire que 30 % meurent , ce n’est pas le cas pour les dindes. Il était donc préférable pour AVS d’utiliser l’electronarcose avec ses paramètres que d’utiliser electrochoc . Regarder l’émission sur la tv koweitienne. L’étourdissement post-jugulation est interdit, selon le Mufti Koweitien Sheikh / Dr Issa Zaki
http://www.asidcom.org/L-etourdissement-post-jugulation.html
Salamou aleykoum wa rahmatouAllah wa barakatouhou merci encore pour les efforts et les informations fournis par le frère s’occupant de ce site ainsi qu’aux personnes qui collaborant au bon fonctionnement de Al-Kanz.
Espèrons que cette information sera massivement transmise et que les magasins vendant du hallal joueront le jeu en enlevant isla delice de leurs marchandise. Aussi soyons conscient et supprimons cette alimentation de type VSM comme à pu l’indiquer Najat juste avant moi ainsi que Al-Kanz à maintes reprise sur son site (en déconseillant ce type de viande).
Qu’Allah nous guide dans le chemin de la droiture inchAllah.
Salam
Très intéressant, mais alors quelles sont les pistes pour la production de viande halal en France (même si c’est dur à dire) ?
Peut-elle se reconstruire sur une chaîne ne passant pas par la grande distribution?
Par exemple en livrant directement au consommateur, façon Amazon?
J’ai trouvé ce site : http://www.dinam.fr/
quoi! je suis choquée!
Salama alikoum
Pour moi, ça ne change rien je ne mange pas ça et j’avoue que tant mieux qu’ils « divorcent », isla fait de la mauvais qualité, au visuel c flagrant, alors si ça peut permettre à des musulmans de manger moins de mauvaise chose tant mieux, je ne fais pas de pub, ms si vous voulez manger de la qualité y’a un autre distributeur certifié AVS et là je vous dis qu’escalope de poulet ça a le goût du poulet pas de rien juste la matière.
Salama alikoum
As salem alaykoum,
+1 pour Hind, parce que sortir les vieux dossiers quand Avs rompt avec Isla delice, sur ce soup je pensais pas ça d’alkanz.
Ceci dit je vous remercie alkanz pour cette info.
« Novembre 2012, an zéro d’un autre halal en France. » ou 2012, fin du halal en France ?
As-salamou `alaykoum,
Barak Allahou Fik, pour l’information.
De toute manière, cela fait un moment que je n’en mangeais (presque) plus (du Isla Délice).
Bonne continuation à AVS.
D’accord dans un sens avec Hind.
Je ne vois pas trop ce que Gaza vient faire là mais enfin…
Avant Isla Delice c’était bien maintenant on veut les casser. Fallait les casser avant de mon point de vue car on a rien appris de plus, à ce que je sache, sur Isla et ses relations avec Israël.
Tout comme AbdallahJoneJLB ça fait un moment que je ne mange plus IslaDelice, justement pour ces raisons, et que je cherche des alternatives crédibles. Le consommateur a du pouvoir croyez moi si on s’y met tous incha-a Llah.
Maintenant à nous d’être unis, de soutenir les (car y’en a d’autres) contrôleurs sérieux comme AVS que je remercie de n’avoir pas bougé d’un iota concernant l’assommage. Je leur souhaite beaucoup de courage et qu’Allah les récompense pour leur boulot et leur facilite leur tâche dans ce climat rendu difficile par le gouvernement précédent. Quelques dou’as ne seraient pas de trop chers lecteurs…
Alkhashi
AVS autorise assommage après abattage chez Celvia , c’est vrai ils ont pas bougé un iota.
Salamou alaykoum,
tu peux relire l’article stp… et me dire où tu vois ça ?
Alkashi
Dans ton commentaire « AVS que je remercie de n’avoir pas bougé d’un iota concernant l’assommage » AVS autorise assommage après abattage et déclare même que le sang coule mieux après assommage demande le rapport de l’expérimentation AVS chez Celvia en 2010. Il faut donc être precis dire AVS n’accepte pas assommage c’est archi faux. dire AVS n’accepte pas assommage avant saignée c’est vrai.D’ailleurs l’experimentation faite par AVS chez Celvia a démontré qu’ aucune dinde n’est morte avant saignée malgré assommage.
[...] en passant par les nuggets ou les plats cuisinés. Si l’information diffusée par le site Alkanz.org est confirmée, il faudra faire une croix sur cette marque, sauf bien entendu si elle est en mesure [...]
Salam
C’est une nouvelle surprenante à laquelle personne ne s’attendait je pense. Je vais m’empresser de stocker le Isla Délice vraiment halal dans mon congélateur avant de définitivement bannir cette marque de mon régime alimentaire.
Ne serait-ce pas là une occasion inespérée pour un entrepreneur musulman de se lancer sur ce marché ?…
SLM
Salem Aleykoum, je suis bien d’accord avec toi Salomon le magnifique, ne serait-ce pas là une occasion inespérée pour un entrepreneur musulman de se lancer sur ce marché ?
Franchement le leader du halal en France est un israélite ! il n’y a pas quelque chose qui cloche ?
T’imagines le spécialiste du kasher en France : un musulman !
Maintenant c’est sur, c’est bien la fin du monde.
Dites-moi, l’histoire des codes maya annonçant la fin du monde, ce n’était pas le 22 novembre 2012 ? En faite c’était la fin d’Isla délice !
Ou esT le rapport entre le divorce avs/isla delice et ce qui se passe au Proche Orient???? Ce n est pas bien de vouloir lancer une polemique, qui n’a pas lieu d’etre et qui peut amener a penser qu isla delice approuve l attitude d israel alors que c est FAUX!!!!!!
BarakAllah oufikoum
As-Salamû ´Aleykoum,
Semik, quand sais-tu qu’Isla Delice ne soutient pas Israël ?
es tu un proche de Jean Daniel Herdzog ?
Jusqu’à maintenant AVS garantissait de façon très claire l’absence de lien entre Herzog et Israël désormais libre à lui de faire ce que bon lui semble sans le moindre radar !
As-Salamû ´Aleykoum,
Je l’ai dit, je le dit, et je le redirais, avec ce divorce, IslaDelice va perdre BEAU-COUP. 100% de mon entourage comme une bonne partie des musulmans – rigoureux – mangent QUE du AVS.
Salam Alikoum
Il est évident que isla délice, se tire une balle dans le pied, personnellement dès qu’ils cesseront toute collaboration j’arrêterai d’acheter cette marque, l’avs pour moi c’est un gage de respect de la loi d’abattage et de confiance, dès lors qu’ils partiront alors la confiance sera rompu. Tant pis pour eux ils vont perdre beaucoup de client, ils feraient mieux de revoir leur copie !!
slm alkm
merci pour l’info. et euhh quand le divorce a t-il été prononcé? histoire de virer du congèl tout ce qui a été fabriqué après cette date….brk Allaho fikom
salam,
Je pense wa ALLAH A3lam que c’est IslaDelice qui prendra le coup mortel avec ce divorce.
salam Alaykoum,
la version presentée ici par al kanz est brut de décoffrage
ça n’est pas la version que j’ai eu, Avs a aussi sa part de responsabilité dans ce changement
salamu aleykum
dans la mesure ou isladelice est la marque la plus connu parmi celles certifiés AVS,ne doit t’on pas craindre pour la survie d’AVS même?
BaarakaLLAHU fikum al kanz pour l’info
Salem Alikoum
Eh bien ! si AVS disparaît, on mangera du poisson.
Pour ceux qui comme moi vivent à la campagne, nous ferons un poulailler et nous égorgerons nos moutons dans la baignoire, enfin je voulais dire dans le jardin.
LOL.
Salem Alikoum
Eh bien ! si AVS disparaît, on mangera du poisson.
Pour ceux qui comme moi vivent à la campagne, nous ferons un poulailler et nous égorgerons nos moutons dans la baignoire, enfin je voulais dire dans le jardin.
LOL.
Nono je le sais parce que je travaille pour ISla DElice !!!
La volonte de la marque a toujours ete de distribuer des produits 100% halal sinon je serai parti depuis longtemps car je sais quelle serait ma sanction vis a vis d’Allah le cas echeant
Chacun a le droit d avoir un avis mais je combattrai toujours le mensonge comme c est le cas avec ceux qui avancent de telles choses.
Et d ailleurs AVS entrait en compte dans la fabrication de nos produits via leurs contrôleurs mais ne se sont jamais immisces dans le fonctionnement et la gestion de la société, donc le fait que l on change d organisme de certification ne change rien. Isla Delice proposera toujours des produits 100% halal rigoureusement contrôlés par un organisme de certification sérieux. Le jour ou ce ne sera plus le cas je serai le premier a partir et a le faire savoir a la communauté.
Salam
Cher Semik je te crois sincère, mais malheureusement peu crédible.
En avouant que tu travailles pour Isla Délice, les éléments que tu avances ne sont donc plus recevables.
La règle demeure la même pour tous ; nous ne pouvons pas être juges et parti dans cette affaire.
« Un organisme de certification sérieux ». Tu peux nous dire qui va remplacer AVS.
N. B. Pour faire preuve de la plus grande clarté, j’avoue qu’il m’arrive de prier dans la même mosquée de deux responsables d’AVS avec qui il m’arrive de parler, même si ça fait un moment que je ne vais plus à cette mosquée.
Tres bonne reflexion frere umm umar
Y’a pas que AVS sur la planète hein.
J’ai confiance aux dirigent et responsable de la société pour qu’il puisse ce sortir de cette crise et qu’on continu à acheté de la charcuterie halal (du vrai halal).
Salam aleykoum et que Allah accepte notre jeune.
Pourquoi ne serais je plus credible sous pretexte que je travaille pour Isla Delice??!!
Cela ne change en rien le fait que je sois muslim avant tout et donc je n Agirai jamais contre la communaute!!
Surtout en propageant des propos mensongers…..a bon entendeur….
Salam
Avant de te répondre Semik, je te dis Salem Alikoum.
Encore une fois je ne mets pas en doute ta sincérité, ni que tu sois un bon musulman, bien au contraire je suis même persuadé que tu es un bon musulman. Et si je t’ai heurté, je fais amende honorable.
Par contre, je demeure persuadé que tu es incapable de savoir ce que Jean Daniel Herzog fait de son argent et je crois aussi que tu ne connais rien aux règles de contrôle en abattoir. Donc tout reposera sur l’organisme de contrôle qu’Isla Delice aura pris. Enfin s’il en prend un.
BarakAllah oufiq.
Je me pose la question suivante :
Que va devenir l’association AVS et que vont devenir les employés travaillant pour eux ?
Assalamoualicoum,
L’article susicte beaucoup de commentaires. Touche pas à mon ventre !!! ;-)
Le site de AVS n’est toujours pas mis à jour…
http://www.al-kanz.org/2012/11/23/isla-delice-avs/
Je dois vous avouer que nous consommons « beaucoup » isla delice et là c’est une grande surprise
Salem Alikoum, tu as raison FS, cela est bizarre, il n’y a aucune information sur le site d’AVS.
Je crois de plus en plus que c’est un gros pétard mouillé, et que depuis ce matin on parle dans le vent.
Jean Daniel Herdzog arrêter le vrai halal AVS pour faire du vrai haram soi-disant contrôlé par un organisme béni-oui-oui, impossible. Ce n’est pas une balle dans le pied qu’il semait, mais une balle dans la tête.
Mais notre communauté est tellement riche de créatures étranges. Il trouvera un paquet d’arabe et musulman de service pour nous dire : « Isla Delice c’est le top du halal ». Mon œil !
J’oubliais : vive le poisson !
http://www.halal-avs.com/Partenaires.aspx?type=4
Tout à l’heure, j’avais appelé AVS, mais sans la moindre réponse. Ils ne travaillent pas le samedi. J’ai bien peur qu’Al Kanz soit tombé sur un informateur peu scrupuleux. J’espère qu’il a seulement invité son informateur au Carthage et pas à l’Alambra. Lol.
assalamu aleykoum
le frère alkanz explique dans son billet que le partenariat VA prendre fin, en janvier 2012…
assalamu aleykoum
le frère alkanz explique dans son billet que le partenariat VA prendre fin, en janvier 2013…
Je n ai jamais pretendu savoir ce qur mr Hertzog fait de son argent, et pour tout te dire je m en fiche. Chacun fait ce qu il veut de ses deniers PERSONNELS!!!
Si j avais eu echo que des aides etaient faites au nom de la societe la je serai le premier a partir mais ce n est absolument pas le cas!
Il y aura un organisme de certification serieux qui repondra a toutes les exigences en matiere de halal afin de satisfaire au mieux notre clientele comme cela est le cas depuis une vingtaine d annees…
Et tu ne m as pas heurte j essaie juste de retablir une verite ;-)
Salam
Salam A’laykoum à tous,
En lisant l’article, je vois AVS comme étant un bouclier pour Isladélice. Genre « T’inquiète tant qu’on bosse ensemble, on ne fera pas d’amalgame entre toi et Israël ».
Jsuis tout simplement sidéré par le manque de contenu de l’article et surtout le parti pris Al-Kanz dans cette affaire.
Faire la promotion de la société AVS en étant le SEUL CERTIFICATEUR FIABLE en dépit de leur partenariat avec IslaDelice, je trouvais cela lamantable. Mais là jsuis choqué…
Je dis : Ce business a été inventé de toute pièce, ce n’était pas du tout une demande de la communauté musulmane lettrée.
Moi je suis musulman et je suis pour le communautarisme dans le business, donc exclu de mes pensées Isladelice et autres marques aux contours flous.
Nous sommes une communauté qui croit en Allah et au jour dernier. Avons nous besoin de certificateur ? ou uniquement de la confiance de nos frères qui tiennent les boucheries et aux sandwicherie ..?? Et tient, si ils nous arnaquent, ils auront arnaqué leur propre personne.
Marhaba les pro AVS
Par Allah je n’ai aucun intérêt de près ou de loin dans ce business
@Semik
un organisme de certification qui contrôle réellement et qui n’accepte pas l’electronarcose … ;
électronarcose ….electronarcose ….retenez ce mot car l’électrochoc est mortel et une source de souffrance pour la volaille….;
à ma connaissance les 3 mosquées (Lyon , Paris et Evry ) acceptent l’électronarcose et aucune instance religieuse ne l’autorise sur la volaille
Assalamou ‘alaykoum,
En effet, c’est une grosse surprise… Certains confondaient même les deux marques tellement elles ont toujours été liées (et pourtant elles n’ont rien à voir).
Si j’ai bien compris l’article c’est qu’il se sentent obligé de passer par un abattoir qui pratique l’étourdissement (contraire à la charte AVS). Donc, je ne vois pas quel organisme dit sérieux acceptera cela étant donné que cela est contraire aux exigences des organismes certificateurs sérieux du début à la fin. Mais peut-être que SEMIK peut nous en dire plus ? :-). D’ailleurs SEMIK ne travailles tu pas au service communication d’ISLA DELICE :-) ?
Wa salam
Salem Alikoum, je suis d’accord avec toi Mohamed 91000, cela est inadmissible, Jean Daniel Herzog fait travailler un type même le samedi soir (alors que lui ne travail pas : Chabat oblige) pour se faire une virginité, quelle honte. J’espère au moins qu’il aura une prime, c’est bientôt Noël.
Et non je ne travaille pas au service communication meme si j aurai bien aimé…..
Salam alaykoum,
L’occasion fait le larron.
Bonne strategie commerciale d’ISLA DELICE,car apres avoir installe sa marque et son logo associe au prestigieux logo AVS dans l’inconscient collectif,il saisie l’occasion de se passer d’un controle rigoureux car celui-ci represente un cout et je vous assure que la plupart des consommateurs de produits halal ne savent pas differencier une marque(ISLA DELICE)et un organisme de controle(AVS).
Ceci etait previsible,les hommes d’argents font des plans sur la comete.
Salam alaykoum.
Salem Aleykoum wa Rahmatoullâhi wa Barakâtouh, peu importe votre ressentiement, c’est très important entre musulman de se respecter et d’essayer de ne pas poster des messages qui suscite la haine entre nous.
Concernant isla delice après ce « divorce », les produits n’étant plus certifiés AVS, il appartient a chaque musulman de se renseigner sur la traçabilité du « futur organisme » s’il y en a un et bien sur de s’assurer que les conditions pour garantir le halal a 100% sont bien réunies permis certaines le refus de l’electronarcose, la mise en place d’un contrôle permanent, la traçabilité des produits etc etc comme s’en assurait l’association AVS via son travail. Il faut également multiplier vos doas pour que les musulmans reprenne en main le marché du halal qui leur appartien et espérer que nous puissions toujours trouver du vrai halal dans nos assiettes quitte a faire des kms. C’est une épreuve pour la communauté et Allah facilitera après la difficulté. En attendant avec toute les lois et pressions que subit le halal en France, il faut rester sur ces gardes et s’assurer que notre corps se nourrit de halal afin que nos invocations soient exaucées. Chaque être est responsable et devra rendre des comptes au Créateurs. Il faut concentrer nos doas pour qu’Allah facilite a AVS et aux frères qui se décarcasse pour que l’on mange halal. Et faut pas s’inquiéter pour eux car Allah facilite une issue a celui qui le craint donc sans isla délice bien évidemment qu’Avs peut vivre et espérer toujours mieux. Y’a toujours un kheyr dans les épreuves !! A vos Quran pour les sources !
Salam
Tout est dit et bien dit ;-)
Salam aleykoum . Avant je ne mangeais que isla délice car pour moi c’était certifié AVS. Je ne connais pas d’autres marques AVS hormis des boucheries (qui vendent des produits isla délice en charcuterie.) Pour ceux qui connaîtraient des marques AVS pourriez vous m’en citer barakellah ou fikoum et ou je pourrai les trouver car à carrefour je trouve de tout et n’importe quoi du fleury michon du carefour… des marques non halal. Barakellah ou fikoum
@nono
« Jusqu’à maintenant AVS garantissait de façon très claire l’absence de lien entre Herzog et Israël « …surprenant ce que vous affirmez là, pouvez-vous détailler de quel façon AVS arriverai à garantir cette absence de lien entre Herzog et Israel ??? ( oui parce que je n’y crois pas une demi seconde )
En fait, j’avais déjà posé cette question aux présidents d’AVS lors d’un salon du Bourget (je ne me rappelle plus quelle année). Et d’après ce que j’ai compris, il existe un accord qui n’est pas écrit, qui stipule que même ses deniers personnels ne doivent en rien être impliqués en quoi que ce soit avec l’État sioniste (comment ?). Je crois que c’est pour cette raison qu’AVS défendait énergiquement Jean Daniel Herdzog.
Ce qui ta bien entendu convaincu ?
Soit on ne se préoccupe pas de ce point, soit on le fait et on va jusqu’au bout…
« Je suis Juif et je vais en vacance en Israel avec mes enfants. Israel n’a pas besoin de la diaspora juive française, tant que les Américains les défendront ils n’auront besoin de personne » Daniel Hertzog
http://produit-halal.blogspot.fr/search?q=al+har+hertzog
Salam Alikoum,
La rupture entre Isla Délice et AVS est bien confirmée. En ce qui concerne l’organisme de certification qui va remplacer AVS, il n’y a pas de doute que les 3 grandes mosquées vont sûrement se disputer pour récupérer le marché et se plier aux exigences de Celvia, comme elles l’ont déjà faites pour le Quick Haram, les poulets Doux et les exemples sont encore nombreux.
Mais la réalité en France est la suivante : plus de 90% de la volaille estampillée « halal » en France est abattue avec électronarcose avant saignée donc haram.
Le constat est encore plus évident à l’heure actuelle, le mode de production industriel de masse ne permet pas garantir le caractère halal de la production car son objectif premier est la recherche du gain et l’optimisation de la marge.
Juste pour préciser, le futur organisme de certification qui reprendra Isla Delice acceptera l’électronarcose puisque qu’Isla Délice continuera à se fournir chez Celvia qui va la généraliser.
A suivre pour avoir la réalité des pratiques des organismes de certification.
@Semik
« …Si j avais eu echo que des aides etaient faites au nom de la societe la je serai le premier a partir mais ce n est absolument pas le cas! »
1- comment vous savez que ce n est absolument pas le cas ?
2- quel differrence pour vous, entre l’aide versé via des fond personnels issues des benefices tirés de la societe Isla Delice et un versement d’aide direct de la société …qui vous aurez pousser à partir comme vous le dites ?
le marche s auto regule par lui meme idem pour le halal inshalah !!
Salam arlaykoum ajma3ine… barakalahofik ourhti OUM SOULAYMMANE pour ton commentaire, fais juste attention Qu’Allah te protège d’écrire « CREATEUR » sans « S » a la fin, car Dieu est Unique et tu le Sait hamdoullilah (tu as écrit Créateurs).
en tout cas comme tu la sous entendu LES CROYANTS SONT FRERES il faut s’entraider dans le bien et sa passe par le respect mutuel il me semble,
AUTRE CHOSE ne dite pas d’un tel qu’il ment ou qu’il fait tel chose mauvaise si vous n’en avez pas la preuve.
par exemple Ce n’est pas a moi de te prouver que tel personne ne boit pas du vin mais c’est a toi (qui l’accuse) de me prouver qu’il boit.
De meme, Pour AVS ce n’est pas à moi de te prouver que Jean Daniel Herzog utilise son argent contre des musulmans (si c ce que vous sous-entendez)mais c’est a toi (qui l’accuse) de rapporter tes preuves.
NE SOYEZ DONC PAS INJUSTE, MEME ENVERS LES NON MUSULMANS, BARAKALAHOFIKOUM
PETITE ERREUR, excusez-moi, pour le deuxième exemple que j’ai cité… JE VOULAIS DIRE:
De meme, Pour AVS ce n’est pas à moi de te prouver que Jean Daniel Herzog n’utilise pas son argent contre des musulmans (si c ce que vous sous-entendez) mais c’est a toi (qui l’accuse) de rapporter tes preuves.
De mème pour les boucheries musulmanes, n’accusez pas un boucher de vendre du HARAM sans rapporter vos preuves, faites attention pour ne pas commettre une injustice cela vous évitera bien des maux le jour du jugement. Car n’oubliez pas que l’injustice est source de ténèbres le jour du jugement.. Faisons donc attention mes frères.
wa Allaho erlèm
et QUE Dieu nous rapproche de Lui
Salam alikoum,
Triste nouvelle. :-(
En tout cas, je viens d’envoyer un mail à Isla délice pour qu’ils me confirme la chose. Dans ce même mail, je les ai également sensibilisé sur le fait de l’énorme perte de clients probable suite à ce changement de cap…
salam alaikoum morad
je te confirme avs et isla delice le divorce et pas a l’amiable
Salem Aleykoum, al kanz ne va pas diffuser une telle information sans l’avoir vérifiée auprès d’un des deux concerné, bien qu’à l’heure actuelle AVS et isla délice n’ont toujours pas communiqué. C’est le week-end, patience… On a hâte de connaître le futur organisme certificateur qui n’accepte pas l’electronarcose … (Raison pour laquelle AVS et isla délice divorcent,) peut être que semik peut nous en dire plus…?! Les musulmans ont fait confiance a AVS pour leur sérieux et avec tout le faux halal et les organismes qui acceptent l’electronarcose pour « faire plaisir » aux industriels au lieu de se battre pour assurer aux musulmans la vrai pratique du sacrifice, on est vraiment presser de connaître la futur certification d’Isla délice. Faire du halal c’est bien mais faut pas prendre les musulmans uniquement pour leur argent, on a une force incroyable quand on décide de se retourner contre des groupes qui nous mentent… Le boycott est une arme qui en a fait couler plus d’un…!
A contrario la droiture est toujours récompensée et comme la vérité triomphe toujours … isla délice on attend pour agir …!
Salem Aleykoum, moi je sais pourquoi notre ami Semik ne nous donne toujours pas l’information par rapport au nouvel organisme de contrôle : un organisme qui contrôle mieux qu’AVS n’existe en fait pas !
Donc ils vont en créer un de toutes pièces qui ressemble par sa forme, ses statuts, son effectif, ses contrôles à AVS. Je suis sûr que les Pôle-Emploi, où AVS contrôle des sites pour Herzog, proposent des nouveaux postes de contrôleur dans le halal.
Trouver un arabe de service qui sait plus où moins bien parler comme président, mettre en place une équipe de communication à l’évidence c’est déjà fait et il est opérationnel (suivez mon regard).
Rédigé des statuts, un cahier des charges, des techniques de contrôle (pareils qu’AVS en changeant quelque mot) et enregistrer tout cela à la préfecture.
D’ici une semaine maximum deux semaines nous aurons un super organisme de contrôle avec un super site Web qui nous dira qu’Isla Délice c’est super halal même sans AVS.
Lorsque je vous lis j’ai l’impression que le halal c’est AVS uniquement , le halal existe sans AVS. Il n’y a qu’un seul organisme en France a ma connaissance qui n’accepte pas assommage c’est Halal Services . AVS je répète accepte assommage d’ailleurs elle a autorisé assommage electrique sur les bovins pendant des années a Socopa Cherré avant d’arreter en 2010 comme je l’ai constaté a Cherré.
Les archives secrètes d’AVS !
De l’électrique sur des bovins à La Ferté-Bernard juste à côté de Chérré ?
Sur des bovins de l’électrique et jusqu’à 2010 ?
Isqatunidam, ton informateur t’a dit une grosse bêtise ; de l’assomage électrique sur des bovins et pourquoi pas tuer des poulets par balle ?
Rappel ton informateur pour qu’il te répète le truc.
N.B. Sans vouloir faire de publicité, en adhérant à UFCM (l’union française des consommateurs musulmans) on fait d’excellentes rencontres avec des frères et des soeurs qui connaissent énormément de chose sur le marché du halal et toutes les magouilles qui y règne.
Nono
Tu as mal compris mon commentaire, j’ai bien dit que j’ai moi même constaté à Socopa Cherré l’utilisation par AVS de l’assommage électrique , je n’ai pas d’informateur. C’est au cours de ma visite a l’abattoir de Cherré que le sacrificateur d’AVS m’a expliqué qu’ AVS est parfaitement au courant de cela. De toute façon cette info qui, semble te choquer est parfaitement vérifiable auprès AVS qui se vante d’avoir arrêté assommage electrique sur les bovins en 2010. Par contre assommage sur les dindes continuent comme le prouvent les experimentations sur le site Celvia. AVS cache peut etre cette info mais les professionnels du métier sont au courant. D’ailleurs lors de ma dernière visite d’un site de fabrication AVS j’ai demandé au controleur AVS s’il continuait assommage sur les dindes après saignée cela m’a été confirmé indirectement lorsqu’il a parlé de phase d’experimentation sans assommage. La conclusion de l’experimentation a été de continuer assommage electrique après saignée.
Salam a3likoum à tous,
Je penses vraiment que AVS va y laisser des plumes. Je crois même que 70% de chiffres de AVS est fait par isla délice.
Qu’ Allah vient en aide à AVS. Une chose est sur c’ est que si isla délice, arrête avec AVS et bien j’ arrêterais d’ en acheter inchAllah.
Idem! À tort ou à raison je ne consomme que du AVS!
Salam nono….
Encore une fois tu affabules et part dans des delires incroyables!!!
Au lieu d inventer des choses qui te seront reprochees lioum lkiyama sois patient et tu auras tes reponses.
L organisme certificateur est un organisme sérieux et déjà existant qui sera communiqué tres bientot.
Vous pourrez ainsi juger sur pieces.
@ nono: Allah i hdik frere
Salam alykoum,
La grande mosquée de Lyon?
[...] Article complet sur Al-Kanz : Isla Délice et AVS, c’est fini [...]
Salem aleykoum,
Je pense qu’effectivement Isla Délice va rechercher un organisme qui va faire la politique halal que les industriels et les associations animalistes (raciste ??!!) accepterons avec un minimum pas de contrainte mais de contrôle et le seul a courrier tel un baron notable de la halalosphère, en tant qu’organisme est très probablement La Mosquée de Lyon. La mosquée de lyon signe la charte halal du CFCM dans laquelle ils disent ne pas accepter l’electronarcose et dans les faits, on sait tous qu’il l’autorise au grand corps défendant de ce que doit etre le Halal. Demain il est a parier qu’il seront contraint d’accepter le gazage.
En ce qui concerne Isla Délice, ne soyons pas dupe, vu la qualité très en dessous des celles des animaux de leurs produits, vous ne pensiez pas quand même qu’Isla Délice se soucierait du vrai Halal…. Non mais revenez sur terre !
Isla Délice en a rien à fiche des musulmans il regarde son interet et voit toujours comment il peut faire plus d’argent
ce qui est dommage c’est que les freres d’ AVS ont cru que Herzog avait de la consideration pour eux.
isla delice fait du buisness pas du social. AVS auraient du voir venir le coup de traf et l’anticiper au lieu de ca c’est une crise sociale qui s’annonce pour les pauvres freres qui ont fait la reputaion d’AVS mais aussi un enorme rique pour tous les commerces avec un agrement AVS, Allah ou Alam !
fi amani Lah !
Salem,
C’est tous simplement catastrophique c’est comme cela a été dit un véritable séisme dans le Halal d’où un nouveau départ pour le halal an ZERO;
Qu’Allah nous préserve insha Allah !
salam walekum, ce qui est dommage ce n’est pas isla delice, ce qui l’est plus ce sont les conditions drastiques toujours plus contraignantes, pour faire du halal par les abattoirs , qui cette fois ci n’ont pas voulu suivre, et comme personne n’a bougé et ne s’est mobilisé, résultat quasi impossible pour un abattoir de faire du halal, et cela va profité a qui ? a tous les pseudos fournisseurs d’ halal qui vont refiler de la viande pourrie qui vient de je ne sais ou? et qui ne sera même pas halal…
AVS essaiera peut être de faire le maximum pour la traçabilité et les contrôles mais sera obliger de prendre sa viande a l’étranger .Pas mal pour l’économie française.Bien a vous qui connaissez un fermier dans votre région, pourtant le terme viande halal devrait rimer avec viande locale de qualité il me semble.