Le trésor caché des musulmans en France

Par Al-Kanz

Finance islamique. F. M. vit à Londres. Dans un reportage pour BFM TV, ce jeune français explique qu’en France il ne peut faire l’acquisition d’un bien immobilier faute de produits financiers conformes à ses principes. Des Fayçal, il en existe des centaines de milliers.

Rediffusion du 4 novembre 2009 : l’IFOP a publié le mois dernier un sondage sur l’islam en France. L’institut y rappelle notamment les résultats d’une enquête datant de 2008, réalisée pour la société IFAAS et l’association AIDIMM. Un message que les banques françaises enfermées dans leur gangue franchouillarde ne réussissent pas entendre. Les Français ne sont pas les Anglo-Saxons.

Finance islamique. F. M. vit à Londres. Dans un reportage pour BFM TV, ce jeune français explique qu’en France il ne peut faire l’acquisition d’un bien immobilier faute de produits financiers conformes à ses principes religieux. Des F. M., il en existe des centaines de milliers en France. Tous ne respectent malheureusement pas les préceptes coraniques selon lesquels le recours à toute forme d’intérêt est vigoureusement interdit et très durement condamné. Mais, beaucoup se refusent catégoriquement à braver cet interdit, tant le violer est une abomination. C’est ainsi qu’en France des centaines de millions d’euros dorment dans les banques sans qu’ils ne puissent être, en l’état actuel, injectés dans l’économie réelle.

Les musulmans de France constituent une population particulièrement intéressante économiquement. Plus encore peut-être pour le marché immobilier en crise depuis bien des mois : il existe en effet dans notre pays un nombre incalculable de foyers qui ont les moyens d’acquérir un bien immobilier, mais qui préfèrent louer un appartement ou une maison plutôt que de recourir aux produits actuels proposés par les banques, produits qui ne répondent pas à leur vision éthique, pour employer un terme en vogue, de la transaction bancaire. En d’autres termes, en France, une manne insoupçonnée pourrait soutenir le marché de l’immobilier sans qu’il ne soit nécessaire de déployer d’importants efforts. Cet argent qui dort est libérable sur-le-champ. L’attente est telle que l’annonce par une banque française du lancement de produits financier sharia’-compliant, autrement en accord avec le droit musulman, serait suivie dans l’heure d’un nombre considérable de demandes.

Pour l’anecdote, nous recevons très régulièrement des courriels de particuliers nous demandant un rachat de crédit à intérêts, un financement pour l’achat d’une voiture, un crédit immobilier halal, etc. Evidemment, nous ne donnons suite à ces demandes puisque nous ne sommes pas un établissement financier. Cela dit, autant de messages laissent deviner la très forte attente des musulmans qui ont de l’argent qu’on leur interdit dans l’économie française. Ce qui est dommage pour tout le monde.

Voir par ailleurs : Finance islamique : 77 % des sondés attendent des crédits immobiliers halal



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Vos réactions (101 commentaires)

  1. Abdurahman    

    Salam’Aleikum,

    @ alourtilani,

    Pour commencer, ce serait sympa d’arrêter d’interpréter mes posts et d’en déduire des choses que je n’ai pas dit. A vous votre opinion…

    Il y a une différence entre avoir un toit pour se protéger, besoin vital donc, et payer des intérêts pour devenir propriétaire. D’ailleurs, que peut valoir une maison payée avec du riba dans la balance le jour du jugement?
    Non, définitivement je ne rejoins pas la fatwa du conseil européen. Dans la hiérarchie des sources, je me rattache au Qu’ran et à la sunna qui explicitent parfaitement et clairement la question du riba.

    Quand vous vous comparez aux “petits propriétaires qui ont fait des crédits”, là non plus, je ne vous rejoins pas. Pour moi, le vrai dindons de la farce, c’est celui qui renie les preuves de Dieu (les petits propriétaires) en se cramponnant à dounia comme le naufragé à sa boué. Le jour du jugement, le dindon de la farce ne sera pas celui qu’on croit.

    Enfin, je ne partage pas votre vision misérabiliste de la communauté et/ou de nos parents. A vous lire, nous serions des miséreux qui ne trouveraient leur salut que dans le crédit à intérêt via la fatwa du conseil européen. Commençons par apprendre notre religion, reconnaitre le bien qu’Allah nous apporte chaque jour en délaissant ce qui nous éloigne de Lui.

    Votre extrapolation sur les destinations des fonds financiers du Moyen Orient n’est pas fondée. Sur quelles informations tangibles vous basez vous pour établir des corrélations aussi significatives entre finance islamique, travailleurs/esclaves du Moyen Orient et Sheykh d’Arabie Saoudite? Vous prenez une responsabilité en tenant ce genre de propos.

    Pour finir, vous semblez négliger quelque chose d’important: si les musulmans qui prennent des crédits à intérêts sur 20 ans pour devenir propriétaires étaient si pauvres, on leur accorderait pas de crédit, tout simplement. Les ratios d’endettement dans les banques de détails sont incomprécibles pour les emprunts immobiliers, rajoutez à ça l’ADI et les garanties de revenus, le montant de l’apport et l’antécédent bancaire, vous vous retrouvez avec des clients solvables, qui mangent à leur faim tous les jours et qui ont les moyens de louer plutôt que de faire du riba.

    ps: pourquoi se besoin constant dans vos posts de préciser que vous ne faite pas de riba?

    Wa salam

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  2. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    Abdurahman,

    Votre dernière remarque est pertinente. C’est un point que les pro riba préfèrent occulter. Rappeler que la banque ne prête qu’aux riches, entendre par là qu’aux personnes qui ont de l’argent, est une nécessité. Ca permet de recadrer les choses. Cette fatwa ne colle à aucune réalité de notre pays. Et tous les arguments avancés pour la justifier ne résiste pas à un examen des faits.

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  3. mohammed    

    As salâmou alaykoum,
    Al-kanz, acheter un appart grâce au shit; vaut mieux être grossiste que détaillant, ça prendra moins de temps…euh qu’en disent les savants??? parlera t on encore de nécessité vitale???pas mal ton rapprochement d’idées…

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  4. bisounours    

    Je crois qu’on tourne en rond, c’était ironique les propositions mais vous avez raison c’est l’intention qui compte :
    Quand j’achète un maison à une banque qui l’achète pour me la revendre, le service qui est rendu est l’avance d’argent. Mon intention serait donc de payer cette banque pour qu’elle avance l’argent et d’échelonner ma dette.

    Vous me demandez ce que je propose ?
    Je vous retourne la question. C’est pas moi qui dit que la fatwa est une erreur. N’inversez pas les rôles, vous critiquez une solution qui existe c’est louable car cela fait avancer le débat.

    L’existant:
    Les solutions d’accession à la propriété étant donné le prix des logement en Ile de France sont celles mises en place par le gouvernement : SCI, Loi Bouttin, location vente Etc ….
    Malheureusement, on ne remet pas en question le modèle économique intolérable pour la classe moyenne car en effet toutes ces solutions vont de le même sens : Spéculation Immobilière.
    En gros, l’immobilier est devenu un produit économique de placement et non un foyer.

    Les solutions que je connais nécessitent d’avoir du cash, donc pour les pauvres c’est mort.
    Il n’y a pas de secret, il faut s’associer avec des connaisseurs de l’immobilier pour se faire de l’argent:
    Achat d’un terrain de 11000 m² par un groupe composé de 10 personnes futur propriétaire et 10 personnes investisseurs)
    Le lot a été découpé en 20 parcelles de 500 m². Il a fallut avancer 50 000 euros pour 10 parcelles le reste des parcelles étant mise en vente après l’accession du bien. mais après avoir négocié avec le constructeur un contrat pour 20 logements (le constructeur est aussi investisseur).
    Les investisseur et les 10 futur propriétaires font une plus value sur les 10 parcelles en plus qui leur permet de leur financer la construction de leur maison.

    ça c’est du vécu, sauf pour les chiffres car je ne les ai pas de tête.

    Donc pas de secret, si il y a moyen de faire une plus value (on participe à la spéculation immobilière) on trouve des investisseurs.

    Pour les pauvres, il n’y a qu’une solution, c’est la révolution (comme au Venezuela) pour mettre de l’ordre dans ce système favorisant les plus riches.

    54
  5. Al-Kanz    

    Bisounours,

    Les pauvres en France ont un toit. Il faut cesser avec cette vision bourgeoise qui en dit long sur l’amour de dunia des musulmans de France et qui ont fait de l’accès à la propriété un dogme, qui devrait faire fi de toutes les interdictions.
    J’espère pour vous et d’autres que vous affirmez cela par ignorance, ignorance de toutes les mises en garde et des condamnations coraniques de riba. Manger riba, c’est, métaphoriquement, faire la guerre à Allah. Imaginez donc.

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  6. Abdurahman    

    Salam’Aleikum,

    @ bisounours,
    Moi je propose d’être patient et de soutenir des initiatives comme Aidimm et de faire le choix le moment venu de placer son argent dans un établissement financier islamique. Si le murabaha ne vous convient pas, rien ne vous oblige à acheter.

    Si effectivement on a parfois l’impression de tourner en rond, en tout cas avec vous, il faut suivre la démarche. On passe de la défense de la fatwa, à la critique du murabaha, un bref exposé des solutions d’accession à la propriété, en passant par comment faire de la spéculation et de la plus value immobilière pour finir dans une révolution à la vénézuélienne.

    Je vous suggère une chose: en tant que musulmans, la finance islamique nous appartient. Elle n’est pas parfaite mais elle représente une possible alternative bancaire qui intègre nos valeurs. On peut manger halal, de plus en plus prier dans des mosquées dignes de ce nom mais on ne peut toujours pas gérer notre argent de façon islamique. Donc approprions nous la finance islamique, développons là au lieu de la tuer dans son oeuf et essayons de développer d’autres associations dans la veine d’Aidimm pour compléter l’offre. En apportant chacun ses compétences, on trouvera inch’Allah les solutions aux problèmes.

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  7. Yacine    

    Cette discussion est très interessante, malheureusement on tombe vite, à cause de certain(s) dans le jugement. En effet, comme je m’y attendais, j’ai eu droit après mon message aux remarques moralisatrices, notamment de la part de la sulfureuse “soeur” :
    Le prophète sala ALLAH alay’i wa salam est le dernier des messagers et le Coran est le dernier livre, donc il n’y a pas à « tenir compte du contexte socio culturel dans lequel on vit »
    donc comme l’a dit al kanz, en france il y a une grande partie des musulman qui connaisse l’interdiction de el ribaa mais qui préfére ne pas en tenir compte car comme tu le dis ils veulent s’intégrer dans cette société et lui ressembler à n’importe quel prix.
    Pourtant, dans mon message, à aucun moment je n’ai mis en doute le précepte religieux qui veut que le crédit avec intérêt soit hram…J’ai simplement expliqué que, même si certaines personnes n’ont pas fait de crédits dans les banques françaises par choix, d’autres l’ont fait pour amélioré leurs conditions de vie, et par amour de leurs enfants…Mais, bien sûr, comme l’a si bien dit et répété le vénérable “al-kanz”: “nous ne sommes pas dans le relativisme”…
    C’est fou à quel point certaines personnes sur ce site, peut-être par habitude ou par peur de leurs propres péchés inavoués, aiment vilipender et diaboliser les gens qui refusent d’être hypocrites et qui osent dire qu’ils n’ont pas attendu 2010 pour acheter un logement décent (la plupart des familles sont arrivées dans les années 60-70)…Mais, bon comme l’a dit “al kanz”:
    “Les pauvres en France ont un toit. Il faut cesser avec cette vision bourgeoise qui en dit long sur l’amour de dunia des musulmans de France”. La je crois que le mythe “al-kanz” s’est effondrée à mes yeux. Moi qui pensait qu’un débat devait être modéré par une personne au moins neutre, sinon objective…On a un concentré de généralisations dénuées de sens:
    1) NON tous les pauvres n’ont pas de toit, quand même…
    2) Les musulmans de France aiment plus la dunia que ceux d’autres pays? Ça reste à prouver…
    Bref, je vais cesser d’être polémique. je voulais juste dire que je n’avais pas du tout apprécier les jugements à l’emporte-pièce proférés par certaines personnes qui ne connaissent rien de ceux qu’ils vilipendent injustement. Salam.

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  8. Al-Kanz    

    “Qui ne connaissent rien de ceux qu’ils vilipendent injustement” : c’est à dire ?

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  9. Yacine    

    Autrement dit, comment porter un jugement sur une personne sans la connaître, en étant hors contexte, hors d’un certain “relativisme” nécessaire à mes yeux. Mais cette remarque ne visait personne en particulier, mais plus généralement ceux qui, sur les forum islamiques, font la leçon à tout le monde de telle manière qu’on a l’impression en les lisant qu’ils n’ont jamais pêché…Ainsi, ils se posent dans une telle posture que toute contradiction devient impossible, au risque de passer au mieux pour quelqu’un de “trop intégré”, au pire pour le shetan en personne…Ce qui limite quelque peu le débat…Salam.

    59
  10. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    C’est faire la leçon que de rappeler que riba est une abomination et de refuser toute tentative consistant à minimiser cette abomination ?

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  11. Abdurahman    

    Salam’Aleikum,

    @ Yacine,

    Abou Sa’id Al Khoudri, rapporte qu’il a entendu le Messager de Dieu dire :
    « Que celui d’entre vous qui voit une chose répréhensible la corrige de sa main ! S’il ne le peut pas de sa main, qu’il la corrige avec sa langue ! S’il ne le peut avec sa langue que ce soit avec son cœur et c’est là le degré le plus faible de la foi » (Rapporté par Muslim).

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  12. bisounours    

    Non je crois qu’il faisait référence à ce type de commentaire::
    “@ Bisounours,
    …. Il faut cesser avec cette vision bourgeoise qui en dit long sur l’amour de dunia des musulmans de France et qui ont fait de l’accès à la propriété un dogme, qui devrait faire fi de toutes les interdictions.
    J’espère pour vous et d’autres que vous affirmez cela par ignorance, ignorance de toutes les mises en garde et des condamnations coraniques de riba. Manger riba, c’est, métaphoriquement, faire la guerre à Allah. Imaginez donc.”

    Oui c’est pas très agréable de se voir taxé de “pro-riba”, et apparement tu sais mesurer l’amour de “dunia” et que il vaut mieux pour moi que je sois ignorant.

    Je pense que tout le monde ici connait l’interdit sur le riba, sinon on ne serait pas là à en discuter.

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  13. Al-Kanz    

    Vu la teneur de certains propos, il est de loin préférable qu’ils n’aient pas été tenus en connaissance de cause.
    Remplacez donc riba par cocaïne ou braquage, et relisez les justifications apportées au recours à cette abomination.

    63
  14. bisounours    

    Je comprends pas où vous voulez en venir avec vos paraboles, désolé.

    Néanmoins il faut recentrer le débat sur la question de fond au risque de diverger.

    Le débat à beaucoup porter sur la validité de la Fatwa à laquelle j’adhère.
    D’ailleurs si quelqu’un peut me dire à quel endroit la Fatxa est inexacte, merci

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  15. Abdurahman    

    Salam’Aleikum,

    Les “paraboles” que vous dénigrez sont des hadiths, des traditions rapportées par le Prophète de l’Islam (saw), le meilleur des hommes et un exemple pour tout musulman. Il est peut être là le fond du problème bisounours, il se peut que nous jugions pas à partir des mêmes bases.
    Quant à la fatwa, le simple fait qu’elle autorise le riba alors que Dieu dans le Qu’ran, déclare la guerre à quiconque s’approche du riba, devrait au minimum susciter une forte méfiance. Là encore, chacun ses références bisounours.

    65
  16. 66
  17. bisounours    

    Excusez moi Mr Abdurahman mais mon commentaire ne vous ai pas adressé, c’est pour Al-Kanz avec l’histoire de cocaïne.
    Merci pour le “denigrement” que je n’ai pas écrit.

    Ma question reste valable, pouvez-vous me dire à quelle endroit exactement elle est fausse. Et à quel endroit elle autorise la riba comme vous l’avancez.

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  18. soeur    

    maintennat faire un crédit pour lamour de ses enfants, c’est pas de l’amour de la dounia, c’est de l’ignorance que de penser cela yacine, sais tu qu’on doit aimer ALLAH ‘azawajel et son messager sala ALLAH ‘alayi wa salam plus que tout et plus que ses enfants?

    c trop facile de tout mettre sur le compte du jugement, bientôt on pourra plus dire “‘as salamû ‘alaykum” sinon on sera accuser de juger

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  19. bisounours    

    Un article sur la finance Islamique:

    “Tariq Ramadan dénonce l’hypocrisie de la finance islamique…”
    http://www.tariqramadan.com/spip.php?article696

    En soi, juge Tariq Ramadan, l’appellation « finance islamique » est problématique. « Il convient plutôt de parler d’éthique islamique en économie. » Car, pour lui, c’est d’abord d’éthique qu’il s’agit. Et l’approche éthique de l’investissement, qui fait défaut à l’heure actuelle, n’est pas l’apanage d’une religion. Le sens de l’équité, la redistribution des richesses (principe de la « zakat » en islam) et l’enrichissement par le seul capital productif tiré du commerce légitime sont des principes éthiques avant d’être islamiques. « Ces valeurs élevées existent dans toutes les traditions religieuses et humanistes, et devraient insuffler une pensée renouvelée dans notre pratique de la finance »

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  20. soeur    

    ces valeurs élevées n’existent pas dans toutes les traditions religieuses, , ya que l’islam qui est capable davoir cette valeur, grace au Coran et la Sunna sinon on se tuerait pas pour anéantir l’islam

    je trouve ça nulle comme intervention de tarik ramadan, l’islam est elle meme est plus qu’une éthique, c pas le terme “ethique” qui va venir se positionner devant le mot “islam”,

    islam renferme tellement de valeur qu’on a pas besoin d”aller voler des termes occidentaux tels que éthique pour prouver quelque chose meme si on sait que les occidentaux s’inspire de l’islam pour le business

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  21. bisounours    

    @ al-kanz
    Merci pour le lien, c’est intéressant mais l’argumentation est un peu biaisée.
    Vous remarquez que la fatwa n’est pas remise en cause, c’est les conditions de son application qui reste au jugement de chacun.

    dans l’argumentation de la fatwa, il est fait référence à la place importante du foyer pour un musulman.

    Et je vous invite à revoir le nombre de savants qui ont adoptés une position similaire selon la fatwa en question, je ne sais comment on peut dire qu’ils sont minoritaires.

    Avant tout il est important de rappeler les point 1 2 3 et 4 de la résolution 2/4 de cette conclusion de la fatwa, qui rappel que la riba est interdite avant de poser l’argumentaire.

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  22. bisounours    

    @ soeur: Je crois qu’il faut le prendre à l’envers.
    C’est plutot Islam qui est noble, et je trouve ça nuisible et réducteur de l’utilisé en qualificatif d’un outil tel que “Finance” surtout dans la sociètè de consommation actuelle où la finance à participer à la misère de millions de personne.

    Imaginez que “Islamique” deviendra une marque ou un label commercial comme “Hallal” sur les bonbons ou la viande.

    Certains voient en la finance islamique un moyen d’attirer les pétro-dollars, je ne préfère pas y associer le mot Islam qui est au dessus de tout ça. On risque de vulgarisé le sacré et de l’utilisé à toute les sauces.

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  23. alourtilani    

    Salam à tous,

    J’ai commencé par défendre le fait qu’un avis émis par des savants ainsi que les gens qui le suivent devait être respecté.

    Je fini en pro Riba (Al Kanz), orgueilleux qui aime trop la dunya(soeur) qui a une vision misérabiliste de la communauté(Abdurahman)! SubhanAllah avez vous autre chose à proposer dans la discussion que des jugements de valeurs. Présentez plutôt des arguments.

    Partons du principe que tous les protagonistes sont des musulmans sincères, sinon, il est inutile de débattre.

    73
  24. Abdurahman    

    Salam’Aleikum,

    @alourtilani,

    Je vous invite à relire vos posts. Me concernant, il ne s’agissait pas d’un jugement de valeur mais d’une constatation. Quant aux arguments, là encore relisez les posts et n’en retenez pas que la moitié.

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  25. Mohamed    

    Salemou aleikoum, je n’ai pas tout lu, mais, je sais que beaucoup de personnes pensent que les banques islamiques vont proposer des financement selon la Charria et qu’ils vont enfin faire des projets immobiliers ou commerciaux ou…….
    Beaucoup d’illusions car ces banques dites “Islamiques” proposent des financements a des taux dépassant de loin les taux d’intérêt normaux dans les autres banques dites “Bounouk Ribaouia” je ne raconte pas de BLA BLA mais a chacun d’entre vous d’essayer de se renseigner de lui même pour se rendre compte de ce que je dit oua Allah Aalam.
    Autre question?????? RIBA traduction littéraire du terme est USURE??????

    Pour information le taux d’intérêt est considère usurier en France quant il dépasse 24%
    Salemou aleikoum et a bientôt
    Votre frère Mohamed

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  26. Nasser    

    Je vois que personne ne reagit sur la notion de banques soit-disant islamiques. Bref, nous sommes une communaute faible malmenee et a la merci du reste de la population (proprietaires y compris), je pense que la priorite est a donner a l’acces a la propriete pour une plus grande independance. De plus je fais une difference entre la personne qui prete et demande des interets en retour et celle qui paie les interets et reste une victime de cette riba (meme si nous sommes des victimes conscentantes pour la plupart)

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  27. Abdurahman    

    Salam’Aleikum,

    Ca y est, le mot est laché, “victime”, “à la merci du reste de la population”. Je suis désolé mais cette façon de décrire notre communauté me choc et je trouve ça limite insultant pour tous ceux qui produisent des efforts pour développer notre Oumma.
    @ Nasser, juste pour comprendre:
    Quel lien faite vous entre propriétaire immobilier et indépendance?
    D’ailleurs, quel sens donnez vous à indépendance dans votre post?

    ps: Le prophète (saw) condamne celui qui fait l’intérêt, celui qui le paye, celui qui le reçoit et celui qui assiste en témoin d’un échange usuraire. Il n’y a pas de distinction entre toutes ces parties d’après la jurisprudence islamique.

    77
  28. khalid    

    merci pour l’article.
    c’est très pertinent

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  29. bisounours    

    @ Abdurahman: vraiment vous n’êtes pas sympa avec nasser, “victime” est associé à la personne qui subit la riba, c’est très dans son explication, ne dénaturer pas ses propos.

    avez vous des references pour votre ps.

    extrait de la fatwa sur le sens de “victme” dans la transaction:

    What makes our argument sound and valid is that Muslims are compelled to take usury, i.e. they do not deal with it on purpose or by their free choice. The prime criterion for forbidding usury, according to a number of Quranic Verses, revolves essentially around taking usury (not giving it). However, giving usury was forbidden only to obstruct pretext, i.e. ways lead to usury, i.e., Sad Athara’i. On similar grounds, notaries and witnessing usurious transactions was prohibited. They were made as such to check the means that lead to usury

    79
  30. drouiche    

    je suis un specialiste en finance islamique .et je pense que les banques islamiques font du bruit plus qu’une certaine efficacité qui presentent sur le terrain.les moliadrers du golf profitent de cete finance islamique pour ramacer l’argent.les catégories diminuées ne voient pas l’effecacité de ces banques.les specialistes comme rafik elmasri constatent la mème chose notamment dans l’ opperation de morabaha qui represente 90% des oppérations et qu’ils ne veulent pas la changer !plusieurs specialistes refuse el morabaha car c’est un conternement de l’interet . ou t-il laodaraba ,la mocharaka ,essalem ? qui participent vraiment dans le develepement et la production.en plus il ya beaucoup des savants qui refusent que l’interet represente le riba.c’est à dire le riba est haram mais il n ya pas un consensus entre les savants que l’interet est un riba!
    en plus ,celui qui prend l’interet n’es auè meme niveau que celui qui donne .
    el qardawui ,on le respecte beaucoup mais il ya des autres savants qui ne sont pas d’accord pas .

    80
  31. Abdurahman    

    Salam’Aleikum,

    @ Bisounours:
    Vous n’êtes pas mieux placer que moi pour interpréter les posts de Nasser. La question n’est pas d’être sympa ou pas mais de partager ses impressions et ses prises de position. Combien même le terme “victime” n’était pas utilisé dans le sens que je pensais, “la communauté faible, malmenée et à la merci de tout le monde” n’en demeure pas un jugement qui me choc.

    Concernant la référence:

    Ibn Masoud – que Dieu l’agrée – a dit:” L’envoyé de Dieu (saw) a maudit celui qui vit de l’usure et son mandant” (rapporté par Moslim).
    Dans une version de Al-Tirmidhi, on retrouve ce rajout: “Et ses deux témoins et son scribe”.
    Vous pouvez trouver la référence entre autre dans l’ouvrage de l’imam Al-Nawawi “Ryad Es-Salihine”.

    Wa Salam

    81
  32. bisounours    

    Oui exactement, donc il n’est pas fait référence à celui qui subit la Riba comme dit dans la fatwa. L’interdiction vient du fait que cela favorise ce type de transaction usurier … comme payer un loyer à un propriètaire qui rembourse un crêdit.

    Désolé je n’interprète pas ses propos:” et celle qui paie les interets et reste une victime” il suffit de ne pas sortir les mots de leur contexte.

    82
  33. bisounours    

    Peut-on faire des commentaires objectifs pour rester constructif.

    PS:
    Mobilisation générale! Venez nombreux manifester contre ce nouveau scandale de la collaboration française avec la politique criminelle du gouvernement israélien.
    Mercredi 11 novembre, 17h30. Métro George V. Champs Elysées, Paris.
    Premiers signataires de l’appel : GUPS, AFPS, CCIPPP, Génération Palestine, UJFP.

    83
  34. soeur    

    as salamu alaykum

    le prophète (salallahu ‘alayhi wa salam) a dit : « Je n’ai rien laissé qui vous rapproche d’Allah, sans vous avoir ordonné de
    le faire. Et je n’ai rien laissé qui vous éloigne d’Allah, et vous rapproche du Feu de l’enfer, sauf vous avoir interdit de le faire. »

    http://www.salafs.com/modules/news/article.php?storyid=10052&keywords=paiement+echelonne
    http://www.salafs.com/modules/news/article.php?storyid=10052&keywords=paiement+echelonne

    84
  35. Abdurahman    

    Salam’Aleikum,

    @ bisounours,
    Pouvez m’expliquer en quoi se rendre dans une agence bancaire pour contracter un prêt à intérêt relève de la victimisation et de l’obligation? Quels sont les moyens de pression exercés sur les musulmans pour les obliger à prendre ou donner de l’intérêt?

    L’extrait de la fatwa que vous donnez me semble incomplet. Il commence en disant “ce qui fait que notre argumentation est valide…”. Sur quoi argumentent-ils dans de passage? Est ce que vous pouvez poster les quelques phrases avant svp?

    85
  36. soeur    

    jai plus le droit de poster :(

    86
  37. Abdurahman    

    Salam’Aleikum,

    Je me permet de partager avec vous les références d’un site que je trouve adaptées à notre débat (http://allah.allmyblog.com/168-fatwa-qui-permet-les-prets-pour-maison.html)
    sobhan ALLAH notre bien aimé prohète Mohammed salla Allahou ‘alaihi wa salam nous a montré quelle conduite adopter lorsequ’il ya a un doute entre licite et illicite. Dans un Hadith rapporté par An Nou’mân Ibnoul Bachîr (radhia Allâhou anhou), Il dit:

    إن الحلال بين وإن الحرام بين وبينهما مشتبهات لا يعلمهن كثير من الناس فمن اتقى الشبهات ‏ ‏استبرأ ‏ ‏لدينه ‏ ‏وعرضه ‏ ‏ومن وقع في ‏ ‏الشبهات ‏ ‏وقع في الحرام كالراعي ‏ ‏يرعى حول ‏ ‏الحمى ‏ ‏يوشك أن ‏ ‏يرتع ‏ ‏فيه ألا وإن لكل ملك ‏ ‏حمى ‏ ‏ألا وإن حمى الله محارمه ألا وإن في الجسد ‏ ‏مضغة ‏ ‏إذا صلحت صلح الجسد كله وإذا فسدت فسد الجسد كله ألا وهي القلب

    « Le licite est clair et l’illicite aussi; entre les deux existent des choses douteuses que beaucoup de gens ne connaissent pas.Quiconque évitent ces choses douteuses aura sauvé sa foi et son honneur.Quiconque s’y adonnent tombe dans l’illicite comme le berger qui amène son troupeau à la lisière d’un domaine;il risque à tout moment d’y pénétrer. En vérité, tout roi possède un domaine protégé.Certes, le domaine protégé d’Allah consiste dans les interdits.Il y a dans le corps un organe (si essentiel que) s’il est bien tout le corps l’est aussi; et s’il est corrompu tout le corps l’est également: il s’agit du coeur. » (rapporté par Mouslim).

    Donc le prophète salla Allahou alaihi wa sallam nous a donné l’ordre d’éviter le douteux.

    Et Allah a dit :

    وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ

    59.7. Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu’il vous interdit, abstenez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.

    Cette fatwa, ce sur quoi elle est fondée et la division qu’elle a pu créer entre les musulmans n’est pas s’en rappeller ce verset:

    هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ

    3.7. C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l’égarement, mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation, à part Allah.

    En conséquence de cela, il est important de savoir qu’en aucun cas, si une fatwa nous amenait à commettre l’illicite, il nous serait possible de nous en justifier grâce à elle devant ALLAH. Qu’Allah nous épargne de nous retrouver dans cette situation:

    إِذْ تَبَرَّأَ الَّذِينَ اتُّبِعُواْ مِنَ الَّذِينَ اتَّبَعُواْ وَرَأَوُاْ الْعَذَابَ وَتَقَطَّعَتْ بِهِمُ الأَسْبَابُ

    2.166. Quand les meneurs désavoueront le suiveurs à la vue du châtiment, les liens entre eux seront bien brisés !

    وَقَالَ الَّذِينَ اتَّبَعُواْ لَوْ أَنَّ لَنَا كَرَّةً فَنَتَبَرَّأَ مِنْهُمْ كَمَا تَبَرَّؤُواْ مِنَّا كَذَلِكَ يُرِيهِمُ اللّهُ أَعْمَالَهُمْ حَسَرَاتٍ عَلَيْهِمْ وَمَا هُم بِخَارِجِينَ مِنَ النَّارِ

    2.167. Et les suiveurs diront : “Ah ! Si un retour nous était possible ! Alors nous les désavouerions comme ils nous ont désavoués” – Ainsi Allah leur montra leurs actions; source de remords pour eux; mais ils ne pourront pas sortir du Feu.

    87
  38. alourtilani    

    Salam,

    Soeur, sur la base du hadith que vous nous donnez, cela veut dire que les savants de tout temps on servit à rien ?
    Je souhaites juste savoir l’objet de ce post, ce que vous voulez nous montrer par là ?

    @Abudrahman,

    L’analyse de la fatwa que vous nous presentez est biaisée : “Ceux qui ont fait la fatwa qui permet le riba pour l’achat d’une maison ont considéré l’acquisition de ce bien comme une dharoura, et à la lumière du verset (2, 173) on ne peut considérer que le fait de devenir propriétaire soit un cas d’extrème necessité.”

    Car dans la fatwa il est dit “Un besoin réel (hâdjah) peut, lorsqu’il se généralise, atteindre le statut de la nécessité vitale (“al hâdjah tounzalou manzilatidh dharoûrah idhâ ‘âmat”) et permettre également la levée temporaire d’une interdiction. ” Il faut aussi insiter sur le fait que c’est une autorisation temporaire. L’article fait fit de cette distinction entre besoin réél qui se générale et besoin vitale.

    Tout le monde ici est d’accord pour dire que devenir propriétaire n’est pas une question de vie ou de mort…

    Pour le misérabilisme, vous vous trompez sur moi. Vous essayez de cerner les gens au travers de quelques posts… Al hamdulillah la communauté bouge, croit et on peut dire objectivement que les choses avances pour la communauté musulmane et ceux ci grace à elle seule malgré tout le batons quon lui met dans les roues.

    Mais ce n’est pas misérabiliste que de dire que dans les quartiers populaires ou croit la délinquance, l’echec scolaire et j’en passe, les musulmans sont surreprésenté! etes vous d’accord avec cela ou pas ?
    Devenir propriétaire est un moyen de sortir de ces quartiers et peu etre de donner un meilleur avenir à ses enfants…

    Des savants reconnus ont fait un effort d’interprétation avec lequel vous n’etes pas d’accord, le problème est que vous pensez détenir la vérité absolue… Relisez l’article de M. Patel qui n’est pas d’accord avec la fatwa, il donne ses argument et POINT, il ne se sent pas obligé de qualifié la chose de monstruosité ou d’abomination et encore moins les gens qui la suivent de personnes trop attaché à dunya.

    Des gens comme Yusuf al Qardawi qui à 10 était déjà hafid et qui se faisait deja appelé Sheikh dans son village ont travaillé sur ce sujet, votre maniere de juger la fatwa est irrespectueuse pour ces gens comme pour ceux qui le suive.

    J’éprouve le besoin de rappeler que je ne fais pas riba pour que vous compreniez quon peut respecter un avis et ne pas le suivre. Je ne suis pas de ceux qui ont acheté une maison par amour de dunya et qui tentent de se justifier, comme certains souhaitent le faire comprendre…

    88
  39. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    alourtilani, vous prenez trop les choses à coeur et surtout à titre personnel. Si j’avais voulu vous viser personnellement, je vous aurai explicitement visé personnellement. Prenez du recul par rapport à ce que vous lisez et ne prenez pas les choses à titre personnel.
    Par ailleurs, s’agissant de cette fatwa, que vaut une fatwa qui non seulement cause des dégâts considérables et qui surtout est ultraminoritaire et condamnée par d’autres savants.
    Merci de ne pas déformer mes propos, j’ai parlé d’abomination pour riba, pas pour la fatwa.

    89
  40. Abdurahman    

    Salam’Aleikum,
    @ alourtilani,

    Je prend bonne note de vos remarques concernant l’article que j’ai suggéré, je voulais justement avoir des avis contradictoires.
    En revanche, vous êtes encore et toujours dans le sentimentalisme au lieu d’être dans l’argumentation. Vous m’avez fait une injonction et j’y ai répondu, vous ne pouvez pas me le reprochez. N’interprétez pas mal mes propos non plus. Je n’ai pas cherché à vous cerner, ça ne m’intéresse pas, j’ai relevé le ton misérabiliste de vos posts, et je maintiens.
    Concernant les mauvais comportements dans certains quartiers, je pense simplement que s’il y avait autant de musulmans que vous le dites, on ne verra pas ou moins de choses aussi déplorable que ce qui s’y passe. Et ceci pas par crainte du gouvernement policier actuel mais crainte d’Allah.
    Vous n’avez pas répondu à ma remarque concernant les conditions d’accès à la propriété dans une banque ni démontré en quoi il est plus difficile de louer un logement en dehors d’une cité que de l’acheter.
    J’aimerais également avoir votre avis sur les références que j’ai posté plus haut concernant la doute.

    90
  41. soeur    

    baraka ALLAH fik Abdurahman

    mais je vous trouve toi et al kanz un peu trop naif, vous avez à faire à comme des trolls, il ne vous contredise pas vous mais le Coran et la Sunna donc il ne veulent pas comprendre cherchez pas trop

    pas la peine de supprimer ce message al kanz, c’est la pure vérité, ils débattent, ils ont lu alors ça veut dire quils suivent les passions ou peut etre c’est meme pas des musulmans derrière leur écrans cest juste des gens qui veulent nous dévier

    ne soyez pas trop naifs, il ya des jour ou il faut etre ferme, et on ne plaisante pas avec la parole d’ALLAH ‘azawajel, ça ne sert à rien de contre argumenter sans cesse car celui qui ne veut pas croire ne veut pas, ALLAH n’est pas injuste , celui qui ira en enfer c’est celui qui aura fermement refuser la parole d’ALLAH, je ne vise personne, je constate juste une généralité

    tout mettre sur le dos du jugement, c’est votre choix mais je ne tomberai pas dans le piège, vous pouvez maccuser de ce que vous voudrez , ça m’indiffère.

    Dans tout les cas , mon avis est celui ci: les prets dans les banques occidentales sont formellement interdit, il n’y a pas à discuter, pour moi c’est comme le vin ou la fornication pour les plus sceptiques
    en ce qui concerne les banques islamiques, vu que je narrive pas à comprendre comment on peut preter de l’argent sans recourir à des moyens illicite vu qu’il faut payer des salariés, et pleins de trucs, jsuis pas sure que ce soit licite pour moi c’est douteux donc je m’abstiens

    et el hamdoulillah, je ne suis pas la seule à avoir cet avis, la preuve les liens que jai posté et celui ci

    http://www.youtube.com/watch?v=dzxm8aalSCw

    91
  42. soeur    

    donc le cas de la finance islamique qui est douteux pour moi c’est comme sapprocher de la fornication, (ce qui nous a été interdit comme le tete à tete , ou acheter du vin pour en faire je sais pas koi et pour le vendre sans y gouter)

    c’est clair? :D

    92
  43. tiza    

    salam aleikoum

    le debat est long sur ce sujet. mon avis est le suivant: que chacun fasse ses choix en son âme et conscience. tout en sachant qu’il va etre jugé par Allah swt.

    wassalam

    93
  44. bisounours    

    @ Abdurahman
    1) Vous dîtes: ” Pouvez m’expliquer en quoi se rendre dans une agence bancaire pour contracter un prêt à intérêt relève de la victimisation et de l’obligation? ”
    – Vous pouvez me dire où j’ai parler de victimisation ???
    Ensuite :”Quels sont les moyens de pression exercés sur les musulmans pour les obliger à prendre ou donner de l’intérêt?”
    Pourquoi vous me demandez ça ? je crois que vous n’avez pas saisi le sens de mon commentaire. Je vais essayer de ma faire comprendre : Dans un prêt: il y a le prêteur, et emprunteur. Si il y a de l’intêret, c’est le prêteur qui en profite et c’est l’emprunteur qui la subi et qui est donc lésée, c’est là le sens de “victime” cité par Nasser. Sauf erreur de ma part, Nasser pourra me dire si j’ai mal interprété ces propos.

    2) Pour ce qui est de l’extrait j’ai mis le paragraphe qui traite du fait que l’interdiction coranique ne porte que sur ceux qui en tirent profit. En non l’emprunteur.
    @ Alourtilani
    Merci pour le lien que je rappel:
    “Le lien vers la fatwa : http://www.e-cfr.org/en/index.php?ArticleID=277 voir la deuxième résolution.”

    Je rappel que le lien pointe vers les conclusions, l’étude scientifique et le rapport globale font suite à un demi siècle d’analyse faite par plusieurs savants.

    Je risque une traduction, je ne suis pas du tout spécialiste:
    “Ce qui consolide notre argumentation et la valide est que les musulmans sont obligés de payer les intérêts du crédit, c’est à dire que ce n’est pas de leur fait ou leur libre choix. Le principal critère pour interdire l’usure, selon un certain nombre de versets coraniques, tourne essentiellement autour de la prise usure (et non les céder). Cependant, le paiement de l’usure à été aussi interdit uniquement pour lutter contre les moyens qui mènent à l’usure. Sur le principe que selon, Sad Athara’i. Pour les raisons similaires, les notaires et les témoins de transactions usuraires est interdite. Cette interdiction est établie de manière à lutter contre tout moyen conduisant à l’usure”

    Je rappel aussi que nous sommes tous d’accord pour dire que de manière générale la Riba est strictement interdite. Alors les rappels pour les punitions ne me semblent plus nécessaires.
    Mais si vous avez des références pour l’interdiction de celui qui emprunte, ça m’intéresse ;-)

    4) Merci à Abdurahman pour les références:

    Ibn Masoud – que Dieu l’agrée – a dit: » L’envoyé de Dieu (saw) a maudit celui qui vit de l’usure et son mandant » (rapporté par Moslim).
    Dans une version de Al-Tirmidhi, on retrouve ce rajout: « Et ses deux témoins et son scribe ».
    Vous pouvez trouver la référence entre autre dans l’ouvrage de l’imam Al-Nawawi « Ryad Es-Salihine ».

    On retrouve ce passage dans la fatwa mais je ne savais pas d’où ça venait.

    5)
    Si la fatwa est fausse, cela veux dire que le Sheikh Al Qardaoui et tous les savants cités dans la fatwa se sont trompés ?
    Encore une fois personne n’a pu dire à quel endroit la Fatwa est erronée.

    @ Drouiche, merci pour ces précisions

    PS: J’espere que ceux qui disent que la fatwa est fausse l’ont lu car c’est vraiment le minimum pour discuter.

    94
  45. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    On tourne en rond. Je clos provisoirement cette discussion.
    Rappel : il n’est pas autorisé de freestyler sur les principes islamiques, ne serait-ce que par rigueur scientifique. Merci de respecter cette règle et d’éviter de donner son avis, comme on le donne pour un plat cuisiné.

    Soeur,

    Pensez à creuser la question, qui plus complexe que ce qu’il n’y paraît.

    95
  46. houria    

    salam alikoum

    personnellement je préfère me contenter de mon appart ici bas et avoir incha’Allah une grande demeure dans l’au-delà mais tous le monde n’a pas mon point de vu ….k’Allah nous guide car beaucoup de faux savants induisent en erreur les fidèles concernant le crédit d’une maison principale et qu’elle est tolérée.

    96
  47. Asma    

    Salam’aleykom wa rahmatuLLah wa barakatoh

    Houria, je suis du même avis que toi, AlhamdouliLLah , on a tous un foyer et on devrait remercier Allah pour cela , juste le fait d’avoir un toit au dessus de nous , une salle de bain , et une chambre, walhamdouliLLah on est des privilégiés, il suffit de voir les sdf , ou ceux qui vivent dans des bidonvilles où l’insalubrité règne , ( alors l’odeur d’urine dans les escaliers … c’est largement supportable ) pour se satisfaire de ce qu’on a .
    Au lieu de cela, voilà qu’on cherche à s’acheter une maison, ( il n’y a rien de mal) mais en bravant les interdits d’Allah !
    Franchement, même si tu vis à 5 dans un studio , dis al hamdoulLLah, satisfais toi de ce que tu as, pense aux plus démunis , et endure ! Allah aime les endurants ! Sinon fais des dou3as pour qu’Allah te facilite l’obtention d’un plus grand foyer .
    Qu’est ce qu’est que cette vie, quelques dizaines d’années au max , mais après c’est le Paradis inchaa Allah ! Qu’Allah nous l’accorde et nous préserve du feu .
    Pour cela, il faut que notre amour pour l’au delà soit plus grand que l’amour de ce bas monde . Quelques narrations de nos pieux prédécesseurs suffisent à montrer leur détachement de cette vie :

    Fûdâla Ibn ‘Ubaydillâh rapporte : Lorsque le Prophète ( Sallâ Allâh ‘Aleyhî w Salâm ) dirigeait la Salât , certaines personne , qui n’étaient autres que les gens de la Sûffa , tombaient à terre tellement elles avaient faim ; si bien que des bédouins disaient : ” Ces gens sont fou ! ” . Quand le Prophète (Sallâ Allâh ‘Aleyhî w Salâm) clôturait la Salât , il venait à eux et leur disait : ” Si vous saviez la récompense qu’Allâh vous réserve , vous souhaiteriez être encore plus pauvres et plus nécessiteux . ”
    [At Trimidhy]

    On est même pas à leur niveau, nous avons pour la plupart toujours de la nourriture en + walhamdouliLLah , alors le foyer..

    Concernant la fatwa, tant qu’elle s’oppose au Quran et a la Sunna , alors on doit jeter la fatwa à la poubelle ! Tant bien même le savant est l’un des 4 grands imams ! ( Ici ça n’est pas du tout le cas )
    L’Imam As-Shafi’i a dit : « Si je vous dis une parole qui contredit un hadith du Messager d’Allah (e), alors jetez ma parole contre le mur. »

    Enfin, la Parole d’Allah : « … Si vous êtes en désaccord à propos d’une chose, alors renvoyez vos différends vers Allah et le Prophète…» Sourate An-Nissa, verset 59

    Allah ‘aza wa jal dit : « Mais quiconque récidive [à l’intérêt]… alors les voilà, les gens du Feu ! Ils y demeureront éternellement. »
    et
    « Et si vous ne le faites pas, alors recevez l’annonce d’une guerre de la part d’Allâh et de Son messager. »

    Ca n’est pas quelque chose d’anodin… Qu’Allah nous accorde la reusisste ici bas et dans l’au dela

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  48. seth    

    salem aleykoum

    je trouve que les musulmans de france sont tres durs envers eux meme compte tenu des conditions dans lesquelles ils vivnet.
    pourquoi personne ne parlent des milliards placés par les petromonarchies du golfe en suisse ou dans des paradis fiscaux, pensez vous que les emirs y placent leur argent sans interets?
    ne peuvent ils pas se permettre eux? ne peuvent ils pas investir leur argent dans les pays musulmans qui disposent de ressources naturelles ou humaines pour les developper?
    non personnes ne blame ces gens la c est tellement plus facile de faire culpabiliser les classes laborieuses

    wa salem

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  49. Finance islamique : un particulier achète son logement sans recourir au crédit à intérêts    

    […] est sévèrement proscrite en islam. C’est même une abomination. De fait, de nombreux musulmans refusent catégoriquement de recourir à des crédits traditionnels, ces banals crédits à intérêts. D’autres y recourent, non sans se dire qu’ils […]

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  50. Financement halal : acheter sa maison ou son appartement sur 15 ans est désormais possible    

    […] plusieurs centaines de milliers de foyers potentiellement intéressés par ce type de produits. Le trésor caché des musulmans de France pourrait relancer un secteur de l’économie […]

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