Service consommateurs. E., lectrice d’Al-Kanz, nous envoie une lettre du service consommateur de la société Compagnie des fromages et Richesmonts, qui commercialise entre autre les fromages Cœur de lion. Sur le tableau ci-après, vous trouverez les fromages qui contiennent de la présure animale et ceux qui n’en contiennent pas. E. a tenu à faire la précision suivante : « Dans le tableau le ‘petit camembert de Cœur de lion’ qui contient le coagulant fongique peut susciter un doute. Il correspond au camembert Cœur de lion mais petit format (150 gr) et surtout pas au portions individuelles qui elles contiennent de la présure. » E. conseille à chacun d’appeler le service consommateur pour confirmer l’information et comprendre notamment pourquoi la présure est présente dans le format standard et non dans d’autres cas. Le numéro de téléphone est le suivant : 0 800 35 33 66.
en fait c était juste pour vous merci pour ce que vs faites et pour vous dire un truc tt bete: que marquer « ces articles que vous allez sûrement lire » faisait un peu pas très musulman sauf si vous rajoutez « inch… »ou « …peut être »à la fin
salamo’aleikom,
j’aurais sillonnée le site de long en large aujourd’hui dites donc…bref, se serait envisageable d’avoir un petit cour sur ce « blabla » propre à l’ agroalimentaire ? le coagulant fongique, ?? est ce que les mozarelles et autres contiennent ce type de produit ?? bref ce jargon là je ne le comprends pas toujours et vu que ce site est dédié à la mise en garde , un petit lexique à la dispo des lecteurs ne serait pas de refus, un lexique des termes utilisés en agro qui seraient ajoutés au fur et à mesure dans un répertoire alphabétisé à intégrer dans une de vos rubriques…enfin ceci n’est qu’une simple suggestion.
barakAllaho fika pour l’information !!!
Assalamu 3alaykum,
Il y a une divergence sur le caractère licite ou non du fromage produit à base de présure extraite d’un animal non abattu selon le rite islamique.
L’avis du shaykh ibn Taymiyyah, rahimuhullah, est que ce fromage est licite. Il prend pour preuve juridique que des compagnons du prophète, sAllahu 3alayhi wa sallam, consommait du fromage produit par des non-musulmans avec de la présure non halal.
Je pense qu’il serait intéressant de rappeler cet avis.
as-salâmu ‘alaykum
Les hanafis non plus ne la considèrent pas illicite. En revanche, selon l’avis majoritaire l’interdit.
Salam alikoum
Dans la composition de certains fromages il est mentionné « microbian rennet (vegetarian), ce qui est le cas dans certains fromage du lidl.
Toujours au lidl, l’emmental + emmental rappé ne contiennent pas de présure animale, il faudrais que je recherche le site ou j’avais trouvé la lettre du service conso
Je souhaite juste soulever un point. La présure est issue d’une substance se trouvant dans « l’estomac » d’un animal(veau, boeuf, agneau..).
Il est rapporté que les compagnons mangeaient des fromages que leur offraient les majous.
Or il est connu que la viande égorgée par les majouss n’est pas Halal selon l’avis de la majorité des savants de l’islam (il existe un désaccord à ce sujet mais il est très isolé). Pourtant ces compagnons mangeaient ce fromage qui lui contenait une substance qui est identique à la présure car elle était tirée de « l’estomac » de l’animal (non licite chez la très grande majorité).
Un certain nombre de savants considèrent que ce fromages est licite c’est notamment l’avis de l’imam Aby Hanifah et un des deux avis de l’imam Ahmad et c’est ce qui fut choisit par Ibn Taymiyah et un grand nombre de Hanabilah qu’Allah leur fasse miséricorde à tous. Je ne citerai pas les arguments des uns et des autres pour ne pas être trop long.
Il serait à mon sens utile d’informer les gens à ce sujet car on laisse a chaque fois la Oummah dans le manque d’informations sur les caractères licites et illicite de certaines choses sachant qu’il y a un désaccord au sein de la communauté des savants et que l’interdit ou l’autorisation n’est pas aussi claires (d’un point de vue du dalil) que l’on pourrait le croire. Ensuite chacun est libre de suivre l’avis qui lui paraîtrait être le plus proche de la vérité. Je parle ici de présure mais on pourrait l’applique à de nombreux d’autres cas comme l’électronarcose ou ce sujet a déjà été traité par un conseil religieux il y a déjà plusieurs années si ma mémoire est bonne et ou les consignes pour ce type de traitement (voltage amperage temps…) ont été données (je crois que le compte rendu de la fatwa est dispo dans le livre Tawdi7oul A7kam explication de Bulugh el Maram…mais je ne sais plus si c’est la bas que je l’ai lu ou dans un autre ouvrage je peux vérifier pour les intéressés). Pareil pour les sacrifices non manuels il y a des avis différents chez les Malekites à ce sujet , la bsamala lorsque un musulman egorge (voir notamment l’avis de l’école Malik et Chafi3y) ou lorsque le sacrifice est pratiqué par un Kitaby(voir propos de Ibn 3araby dans le livre el Fiqhoul maliky wa adilatouhou) lors du sacrifice etc etc…. Quand on regarde les avis des savants des différentes écoles de jurisprudence on s’aperçoit que les choses ne sont pas si évidentes que cela et que pour trancher d’un coté comme de l’autre ce n’est pas évident.
En revanche sur la quasi totalité des sites tout est déjà tranché de manière radicale…j’aimerais bien pouvoir être aussi formel sur les caractères licites et illicites de certaines choses mais quand je reviens sur les propos de nos savants dans les livres de jurisprudence c’est très difficile. Mon but est juste de dire que la jurisprudence est vaste et que pour traiter de ce genre de sujet il faut avoir une connaissance très large de ces sujets. Et malheureusement en France très peu de savants les traitent et quand ils les traitent c’est très souvent de manières peu poussée. J’espère n’avoir heurté personne par mes propos et si tel est le cas je m’en excuse. Qu’Allah accepte de nous et nous guide vers les chemins de la paix. Prières et paix sur notre noble Messager ainsi qu’à sa famille et ses compagnons et tout ceux qui l’ont suivi. Et Allah est le plus savants.
Salam
as-salâmu ‘alaykum
Abu 3aliya,
Tous les sujets ont été traités que vous abordez, et ce de façon nuancée. La nuance devrait venir de tous ceux qui balancent des fatawas qui ne tiennent absolument pas de la réalité et qui apportent de l’eau au moulin des partisans du faux halal.
Salam
Je comprends que ce type de comportement puisse agacer mais ce qui nous importe c’est la recherche de la vérité. Je pense qu’il ne faut pas répondre à des propos laxistes par des propos très contraignant surtout si ce n’est pas la chari3a qui l’impose. Il faut être juste au milieu, avertir les gens des choses qui se passent sur leur dos comme avec l’affaire « Quick Halal » ou autres marques mises en place par les distributeurs avec une proposition de Halal qui n’a de Halal que le nom. Mais les choses qui ne sont soumis à aucune règles, claires, tranchantes dans le jugement (je parle ici de désaccord chez les savants qui nous ont précédés et à leur tête les 4 Imams qu’Allah les agrée) doivent être éclaircies puis ensuite les gens seraient libres de mettre en pratique tel ou tel avis sans pour autant être critiquer puisqu’il ne font qu’appliquer ce que nos pieux prédécesseurs ont affirmés. Concernant ceux qui « balancent » comme vous le dites des fatwas, si par ces personnes, vous désignez le musulman « lambda » je suis entièrement d’accord si l’avis qu’ils émettent tient de leur propres connaissances. En revanche si ce sont des personnes considérées comme des gens de science et reconnues comme telle je dirai qu’il est du devoir du musulman de respecter cet avis quand bien même nous ne sommes pas d’accord (si cet avis est basé sur un dalil et qu’il a un antécédents chez les pieux prédécesseurs). Dans ce cas avancer des arguments fondés sur le Qoran, la Sunnah, le consensus ou l’analogie qui renforce notre opinion contre la leur conformément à la parole d’Allah dans le Qoran dont l’interprétation est a peu près « Donnez votre preuve si vous êtes véridique ». On pourrait également avoir le même comportement avec les personnes qui sèment le doutes dans les coeurs des musulmans en prétendant que tel ou tel marque n’est pas Halal (je pense à islaDelice qui a été dénigré il n’y a pas très longtemps j’ai reçu un SMS de mise en garde contre cette marque) Allah dit (traduction approximative du sens du verset) « Oh vous qui avez cru éloignez vous de la plupart des doutes car certains doutes sont des péchés ». L’imam Muslim rapporte dans son Sahih d’après Aby Hurayrah que le Messager d’Allah a dit : « Il suffit qu’une personne rapporte tout ce qu’elle entend pour être considérée comme menteur ». Il faut être juste dans son jugement et dans son comportement. Egalement lorsque l’on dit que telle ou telle mosquée n’est pas sérieuse dans sa certification (je pense ici à un spécialiste qui avait eu de tels propos dans un journal il n’y a pas longtemps) si je privilégie l’avis d’un non musulman sur l’avis d’un musulman c’est un peu limite Allah dit (traduction approximative du sens du verset) « Lorsqu’un pervers vient à vous avec une nouvelle vérifier sinon vous pourrez causer un tort à un groupe de personne par ignorance et vous regretterez cet acte ». Il dit également « Lorsque vous jugez entre les gens jugez en toutes équités ». Et je finirai par cette phrase qui nous concerne tous si nous souhaitons vraiment ne pas manger de « faux Halal » (autrement dit du Haram) il faut d’abord savoir ce qui est Halal et ce qui ne l’est pas au sens Fiqh du terme et non au sens populaire qui consiste à autoriser ce que nos passions nous autorisent et à interdire ce que nos passions nous interdisent. Dans nos passions rentre également l’appât du gain de part et autre. De la part des personnes qui rendent tout licite et de la part des personne qui rendent illicite tout chose ou tout autre produit que le leur (car il y a vraiment une « guerre » entre les organismes de certifications l’argent passe avant la communauté). Je crois que j’ai été un peu long et je m’en excuse. Qu’Allah accepte votre travail vous qui vous cacher derrière le pseudo « Al Kanz » car il a le mérite de réveiller des gens endormis depuis trop longtemps.
Salam
Je pense qu’il faudrait également vérifier ce que disent les Malékites sur le sujet car ils ont l’avis sur l’eau dans laquelle une impureté qui est en faible quantité tombe alors si l’eau est en grande quantité alors cette impureté ne rend pas l’eau impure si ni sa couleur, ni son odeur ni sont gout n’ont été altérés par l’impureté en revanche lorsque l’eau est en petite quantité ils ont deux avis connus le premier est que l’eau devient impure même si aucune de ces caractéristiques n’a subit d’altération (si il y a altération elle est impure, sinon elle reste pure mais non purificatrice) et le second plus connu chez eux est qu’elle est pure et purificatrice si ni son odeur ni sont gout ni sa couleur n’ont été altérés par l’impureté. Voir si certains savants de cet école n’ont pas appliquer de Qiyas sur ce point cela ne m’étonnerait pas. Je vérifierai si j’ai un moment dans leurs livres et je vous informerai si cela vous intéresse. Pareil chez chafi3iyah je vérifierai in cha Allah (sur la nourriture car sur l’eau elle est impure chez eux si elle est en petite quantité). Le sujet du désaccord en ce qui concerne la nourriture (pas l’eau pour l’eau il y a d’autre texte) est basé sur le fameux hadith de la souris qui tombe dans le beurre. faut il jeter tout le beurre ou seulement ce qui entoure la souris. Ce hadith peut être considéré comme une des base de ce sujet.
Salam
as-salâmu ‘alaykum
Cela a été vérifié. Baraka-Llahu fik
baraka Allahou fka Kanz
J’ai checker de mon coté également. Nawawi dit dans Rawdatou Talibyn que c’est interdit dans le madhab sans citer de désaccord chez les chafi3y.
Pour ce qui est de l’imam Malik il a été questionné à ce sujet et il a répondu : « il ne me convient pas d’interdire un halal, en revanche si une personne le désapprouve pour sa propre personne (sans l’imposer aux autres attention à bien comprendre ces propos qu’Allah lui fasse miséricorde) je n’y vois pas d’inconvénient quand à moi devrais l’interdire alors que je ne connais pas la réalité (de cette chose) » (la fin de la traduction est approximative tiré de Irchadous-salik)
Parmi les savants malekites Ibnoul 3araby l’autorise et d’autres l’interdisent et l’interdiction semble prévaloir dans le madhab (pour les non-initiés au fiqh il y a une différence entre l’avis de l’imam et l’avis de l’école).
Ibn rajab rapporte une parole de l’imam Ahmad dans jami3 el 3ouloum wal 7ikam après avoir cité un certain nombre de athar sur le sujet qui disait que le athar concernant l’autorisation la version de Omar ibn el Khattab était la plus authentique sur le sujet.
On se rend compte en se basant sur les savants de 4 écoles que ce n’est pas si évident de trancher et que la majorité n’est pas si majorité que cela.
والله أعلم
salam