Quick "halal" : fin de partie pour les mosquées d’Evry et de Paris

Par Al-Kanz

Halalgate. Après le Progrès de Lyon, début août, c’est au tour de la Tribune de Lyon de mettre les pieds dans le plat et de jouer les caisses de résonance. Les viandes de Quick n’ont jamais été halal. La presse jusque-là refusait de l’entendre, tout comme nombre de consommateurs musulmans.

Halalgate. Après le Progrès de Lyon, début août, c’est au tour de la Tribune de Lyon de mettre les pieds dans le plat et de jouer les caisses de résonance. Les viandes de Quick n’ont jamais été halal. La presse jusque-là refusait de l’entendre, tout comme nombre de consommateurs musulmans. Le vent tourne.

Quick halal
Capture d’écran du site de la Tribune de Lyon

Jacques-Edouard Charret, patron de Quick, sait depuis toujours que les viandes vendues dans ses restaurants prétendument halal ne le sont pas, mais il s’en est accommodé. Interrogé par nos soins lors de la conférence de presse du 31 août 2010, ce dernier fit la moue puis nous expliqua qu’il faisait son possible pour proposer des viandes qualité et que pour le halal, il « faisait confiance à ses partenaires ». Traduction : « je sais que ce n’est pas si halal que cela, mais business is business. Et tant que consommateurs et médias ne la ramènent pas trop, on continue comme ça. »

Quick pas à l’aise avec le prétendu halal dans ses restaurants

Comme à chaque fois qu’on l’interroge sur l’authenticité du halal, Jacques-Edouard Charret n’était pas très à l’aise (voir Halal : l’intox du patron de Quick). Il faut dire que quelques jours plus tôt, CB News publiait un dossier dans lequel Bernard Godard, l’un des Monsieur islam du ministère de l’Intérieur – le second est Bertrand Gaume –, affirmait très clairement que « les certifications de la mosquée de Paris et d’Evry ne sont pas sérieuses ». Le coup était rude, mais contrairement aux procès qu’elle vient d’intenter contre Baker Al Dilaimi, qui parraine le site Debat-halal.fr qui révéla la présence de porc dans des Knackis Herta prétendument halal ou contre Kamel Chibout, représentant de la fédération de la grande mosquée de Paris pour l’est de la France, la SFCVH-mosquée ne leva pas le petit doigt. L’islam de France a ses règles. De même, Quick fit comme si de rien n’était, l’essentiel étant que les clients, très nombreux, croient que la viande est bien halal. Sauf que.

Au-delà des querelles, le fric

Peu satisfaite de ce que Quick ne l’ait pas choisie comme seul et unique organisme de certification, la SFCVH-mosquée de Paris, habituée à rester dans l’ombre, décide de taper du poing sur la table et n’hésite pas à critiquer vertement le choix de Quick de travailler avec l’ACMIF-mosquée d’Evry (voir : Le torchon brûle entre Quick et la mosquée de Paris). Un mois plus tard, rebelote. Cette fois, la SFCVH-mosquée de Paris rentre dans le lard (non halal) de Quick en tenant des propos peu amènes lors d’une interview à l’agence de presse américaine Associated Press. S’ensuit une dépêche publiée sur des milliers de sites anglophones (voir Selon les mosquées d’Evry et de Paris, Quick n’est pas halal). Le monde entier sait alors que Quick commercialise des viandes non halal… sauf les consommateurs français. Cette déclaration publique précéda une lettre au ton comminatoire de la SFCVH-mosquée de Paris envoyée à Jacques-Edouard Charret, suite à quoi le mariage d’amour entre Quick et la SFCVH reprit son cours, tout juste perturbé, fin novembre 2010, par la sortie discrète de l’ACMIF-mosquée d’Evry qui tint à se démarquer de la mosquée de Paris. Les affaires continuaient. Jusqu’ici tout allait bien.

Les affaires : après Herta, Socopa

Malgré les signes avant-coureur d’une crise sans précédent, lente, silencieuse, mais dévastratrice pour les contrefacteurs du halal, Quick ne réagit pas. Réaction typique d’une société dont les ventes sont au top et les tableaux Excel au beau fixe. Cynisme mercantile et mépris des consommateurs. Quick devait d’ailleurs annoncer, en 2011, un chiffre d’affaires record pour l’année 2010, avant que la mort d’un adolescent dans un restaurant de la chaîne, à Avignon, ne survienne, mettant un coup d’arrêt à la fanfaronnade qui se profilait. Plus insidieuse, l’affaire du porc dans les saucisses Knackis Herta prétendument halal, certifiées par la SFCVH-mosquée de Paris, qui du reste certifie le bacon de dinde des restaurants Quick, fourni notamment par la société Moy Park, continua de fissurer le mur de certitude et d’arrogance derrière lequel se réfugient depuis des années les industriels investis sur le marché du halal. Le 1er février, Herta cessa la commercialisation de ses saucisses prétendument halal. Les consommateurs musulmans réussirent à faire capituler le numéro 1 mondial de l’agro-alimentaire. Un genou à terre, Nestlé, qui mise désormais sur le prétendu halal de sa marque Maggi, dut renoncer à ces Knackis. Petite perte en terme de chiffres d’affaires, mais catastrophe en terme d’image. Nestlé aujourd’hui chez les consommateurs musulmans, c’est du porc dans un produit « halal ».

Mais si chez Quick, on dormait encore sur une oreille, l’affaire Socopa qui survint en mai dernier eut raison de la posture jusque-là adoptée. Socopa, qui appartient au géant de la viande Bigard, est l’entreprise qui fournit Quick en steaks prétendument halal. Or, faute d’avoir respecté le cahier des charges de Casino pour sa gamme halal Wassila, puis d’avoir refusé de régulariser sa situation malgré un délai accordé, Socopa a vu ses produits prétendument halal blacklistés par le groupe stéphanois (voir Socopa, fournisseur de Quick pseudo halal, blacklisté par Casino). Considérant donc que les produits « halal » de Socopa ne le sont pas, Casino a décidé de quitter son fournisseur pour sa marque Wassila et fait désormais fabriquer ses steaks chez Elivia (groupe Terrena), concurrent immédiat de Socopa.

Casino qui blackliste Socopa, fournisseur de steaks prétendument halal de Quick, Jacques-Edouard Charret ne pouvait y rester indifférent. Ancien haut cadre du groupe Casino, le patron de Quick abîmerait singulièrement son image et celle de Quick s’il devait poursuivre avec la société du groupe Bigard. D’où le rappel à l’ordre de Socopa, comme nous vous l’indiquions début juillet, et d’où surtout la rupture de contrat à venir. Si ça n’est pas définitivement acté, c’est sur les rails. Et de toute façon, Jacques-Edouard Charret le sait : ce serait pure folie pour Quick de continuer de la sorte. Les consommateurs musulmans sont plus remontés que jamais, l’opinion publique prend conscience de l’immense scandale dans un pays de droit comme la France que constitue le halalgate.

Après avoir perdu Casino, Socopa perd donc Quick, qui signe ainsi la fin de sa collaboration indirecte avec l’ACMIF-mosquée d’Evry et la SFCVH-mosquée de Paris. La première certifiait les steaks de boeuf de Socopa, sans les contrôler, puisqu’elle ne salarie aucun contrôleur. La seconde, la dinde de Moy Park, toujours sans contrôle indépendant, systématique et permanent, Moy Park qui devrait toujours fournir Quick, mais sous le contrôle de l’ARGML-mosquée de Lyon.

Le halal à papa est bel et bien fini. Socopa perd un très gros client. Les semaines qui suivent vont voir les contrefacteurs du halal tomber les uns après les autres comme des mouches. Malgré les centaines d’alertes de ces dernières années.

La mosquée de Lyon pavoise

Depuis le reportage de Feurat Alani, diffusé le 31 juillet dernier sur Canal+, Kamel Kabtane pavoise. Ce dernier, recteur de la mosquée de Lyon et administrateur de l’organisme de certification et de contrôle ARGML, est le grand gagnant de la mise sur la place publique de toutes ces affaires. Problème : alors que K. Kabtane n’a de cesse de dire que seuls les consommateurs comptent, ce dernier n’hésite pas, en coulisses, à dire « amen » aux désidératas des industriels qui se rabattent sur l’ARGML. Malgré sa position de force, K. Kabtane a par exemple accepté sans moucher que Carrefour, dont la gamme halal est en piteux état, recourt à l’électronarcose pour la volaille.

Le recteur aurait pu, comme il prétend le faire avec tout nouveau partenaire, expliquer que le fait que l’électronarcose, en milieu industriel, tue une partie des bêtes avant abattage, les musulmans ne peuvent accepter ce qui n’est autre d’une méthode d’abattage. Tout comme tous ceux qui se sont murés pendant des années dans un autisme coupable, Kamel Katbane, assez malin pour ne pas tremper dans le faux halal à proprement parler n’entend rien. Tant pis.



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Vos réactions (104 commentaires)

  1. Hamza    

    Salam allikoum,

    Ce qui est le plus flippant dans cette histoire est la non crédibilité de nos mosquées dans la gestion de ce type d’affaire….

    Au niveau du hallal en lui même, j’ai des doutes et tout le monde à des doutes ne serait ce même du boucher Hallal de mon quartier ou de AVS….
    Dans notre religion il existe « el Nia », reste plus qu’à faire attention et dire bismAllah à chaque fois qu’une chose rentre dans notre bouche. Pour le reste, Allah est grand et miséricordieux.

    Salam et que Dieu vous protège.

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  2. sufyan    

    Abu No3men , arretez avec les termes mecreants , on serait cru revenu a des siecles en arriere.. tu dis bonjour a des gens dehors , ou a la boulangerie ou a lecole ou meme aux voisins qui ne sont pas muslims en les traitant de mecreants??

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  3. hamida    

    manger avs c est la meilleur moi g jamais manger quick ou autre viande qui disait quel etait hallal
    g toujour manger avs elle et la seule viandecertifier hallah

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  4. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    Hamza,
    Non, c’est faux. Il ne suffit pas de dire bismillah et de manger. Evitez de propager ce genre de propos graves et faux.

    Hamida,
    Pourriez-vous ne pas écrire en SMS, je vous prie ? Baraka-Llahu fik

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  5. Tarek    

    @lina: détrompe toi, ton boucher n’est pas gage de halal.
    Pense a vérifier qu’il est toujours agréer avs.
    Le halal peu être source d’emplois pour les musulmans mais certainement pas source de ségrégation, clientélisme religieux. Les grandes enseignes ont toute leur place dans le marche halal.

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  6. AbdallahJoneJLB    

    @ yas

    Personnellement, j’ai beaucoup apprécié ce que vous avez longuement énoncé et je suis assez d’accord avec vous. Barakallahou Fik. Wa Allahi Jazik Bikheyr.

    @ Al-Kanz

    Peut-être, est-ce là une question de divergence (entre Savants) ? Et je pense que vous savez largement plus que moi ce qu’est l’ « éthique de la divergence ». Lorsque je vous dis cela, je pense notamment et particulièrement à un dars (ou un khotba, je ne sais plus trop) que son éminence Cheikh Mohammed Hassan, Hafidhahou Allah, a donné dans sa célèbre Mosquée en Égypte, qui a été filmé, qui a fait le tour d’Europe, voire du Monde, et qui a été traduit pour le coup en Français pour les francophone, tel mon cas. Rien que ça.
    Je pense que vous l’avez vu. Là, je ne sais pas si la question du Halal est également concernée par cela mais son discours est très riche en apprentissage et j’en suis sortit très content et très instruit après avoir visionné l’intégralité de la vidéo.
    À titre personnel, je ne prends parti sur aucun des Al-Kanz’nautes ici (dans ce topic) mais j’ai ma façon de faire. J’ai tranché, quoi. Et, ça m’étonne et me désole lorsque j’ai vu il n’y a pas longtemps de ça que certains de mon entourage pratiquaient quelque peu ce qu’affirme notre frère Hamza ci-dessus…
    C’est aussi ce que dénonçait et rappelait la soeur Oum Noussayba.dans l’un de vos derniers post Facebook, je me souviens bien.

    Puisse Allah nous guider, nous faire comprendre et nous faciliter car, pour la plupart d’entre nous,.nous avons de bonnes intentions.
    Je peux comprendre certains qui disent assez fréquemment « ne plus trop savoir quoi manger » en ce qui concerne le Halal dans cette ‘jungle’ (pardonnez-moi l’expression) que s’est appropriée l’industrie agroalimentaire de notre pays.
    Mais il ne faut pas qu’ils se cachent derrière ce qu’affirme le frère Hamza, en effet.
    Ce n’est que mon avis.
    Wa Allahou A3lam.

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  7. AbdallahJoneJLB    

    @ Tarek :

    À mon humble avis, soyez juste dans vos propos. Je vous cite « […] toujours agréé AVS […] ».
    Le Halal en France ce n’est pas QUE « AVS »… Et je ne dis pas cela méchamment. Parce que d’ailleurs j’approuve totalement leur démarche et je mange en majeure partie de la viande qui est certifiée par eux, justement. Preuve que je ne les dénigre pas. Au contraire.

    Tout comme vous le savez, en France, il y a 3-4 organismes à qui on (peut) a confiance. Notamment AVS, mais aussi HMC (bien que britannique) et d’autres dont j’ignore l’entités.
    Lorsque Mina dit cela, on sent et/ou se dit qu’elle est de bonne foi. Si elle le connaît bien et qu’elle, ou l’un de sa famille, père ou frère ou proche, a été dans la ferme où s’approvisionne en viandes son boucher et qu’elle a été entièrement satisfaite par le procédé établi (conformément à la loi islamique) alors OUI elle lui fait confiance et c’est tout à fait normal.
    Par contre, je suis d’accord qu’il ne faut pas se reposer sur le fait, par exemple, qu’on le connaisse depuis des lustres (depuis qu’on est nés, par exemple) et qu’il prie un tant soit peu fi-l-Masjid du quartier. On ne peut se limiter qu’à ça, on est bien d’accords.
    D’ailleurs, je parle en connaissance de cause car je ne m’approvisionnait jamais chez les deux bouchers de mon secteur jusqu’à il n’y a pas longtemps de ça (depuis à peine 3 ans) où l’un d’eux a dû « prendre le flambeau » de son défunt père (Allahi Rahmou) et s’est sérieusement posé la question du pourquoi les frères de notre Masjid n’allaient quasi presque tous pas chez lui. Ce n’était que les habitants (muslims) du quartier qui y allaient, qui ne priaient pas à la mosquée mais qui probablement la faisaient/font chez eux.
    Donc, depuis cela, il a décidé de changer ses manières et tous les frères se sont accordés à dire que à présent on pouvait aller s’approvisionner chez lui.

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  8. AbdallahJoneJLB    

    @ Tarek :

    Et voici un ancien article d’Al-Kanz qui dit assez clairement la même chose que j’ai avancé dans mon précédent commentaire.
    Je vous invite donc à lire, si vous le voulez bien, la fin de l’article.
    Les 3-4 dernières lignes, à peu près.

    PS : Je suis (suivre) le portail/site d’Al-Kanz depuis pas plus de 10 mois, environs, car avant cela je n’avais ni accès à Internet ni par la même au site de Fateh, donc je viens simplement de découvrir l’article en question en faisant de curieuses petites recherches.
    Conclusion : je n’ai pas lu cet article avant de vous dire l’avis que j’apporte ci-dessus.
    Ceci était juste pour les précisions.

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  9. Tarek    

    En effet des condamnations pourons faire jurisprudence…

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  10. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    Le temps de la justice est (très) long. Il faut sanctionner par le porte-monnaie. Tout de suite.

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  11. Tarek    

    Oui dans l’immediat mais le long terme c’est le plus important.

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  12. Al-Kanz    

    Tarek,
    que comptez-vous faire, vous personnellement, pour que ça change ?

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  13. Ariss    

    Masha’a’Llâh, bravo Al Kanz, vos efforts y sont pour beaucoup. Taqabal Allah. Puissions nous persévérer dans cette démarche pour que les choses changent enfin.

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  14. OumAmmar    

    Salam ‘alikoum wa rahmatulah,

    J’ose croire que je ne suis pas la seule à avoir reçue cette réponse mais pour l’ironie, je partage:
    Voici le mail reçu en réponse à celui que j’ai envoyé pour leur faire part de ma déception…

    « Monsieur,

    Quick se fournit en viandes certifiées halal auprès de fournisseurs travaillant avec des organismes compétents et agréés pour garantir la qualité et la traçabilité des viandes afin de délivrer la certification halal.

    La viande de boeuf utilisée pour les steaks hachés de nos hamburgers provient d’un fournisseur unique, la société Socopa, un produit essentiel pour notre activité dont la qualité, et la certification halal dans les 22 restaurants qui en proposent, doit être irréprochable. Nos cahiers des charges sont stricts et cette exigence est appliquée à l’ensemble des viandes que nous utilisons.

    Nous démentons l’information diffusée par certains médias selon laquelle un audit serait lancé en septembre chez notre fournisseur de viande de boeuf.

    Je vous adresse, Monsieur, mes sincères salutations. »

    Précision: Sic sur le Monsieur, puisque je suis une Madame, mais passons, on ne s’étonnera pas de leur incapacité à bien juger lol…Quick est plein d’humour et il semblerait que l’enseigne persiste, dans son ignorance! C’est navrant :(…Espérons que ce ne soit que des réactions de façade :)

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  15. Tarek    

    Ceux qui peuvent la faire, fournissez vous dans des fermes.
    N’hésitez pas a solliciter les services consommateur des grandes enseignes et distributeurs sur la certification halal. Faites part de vos doutes et précisez comme moi que je ne consomme des viandes certifiées Avs, mosquée de Lyon(pour le moment) et ceux dont vous êtes surs.

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  16. Warda    

    @Abou No3men : il y a des journalistes musulmans à Canal+ comme ailleurs.

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  17. SHOLA    

    slm,
    bon je lis et relis vos commentaires, je suis française mariée avec un musulman non pratiquant nous mangeons halah parfois mais pas systématiquement car le halal c’est imposée ces dernières années comme un choix possible. Bref je vais régulièrement en Algerie nous ne soucions pas de savoir si la viande est halah parque cela semble évident et pourtant cela l’est il vraiment je doute ? la petite boucherie du coin qui élève ces montons et agneaux dont le patron est autre que mon beau frère ne fait pas appel a une certification mais a un rituel bien précis je suppose.
    Alors une seule question pourquoi les musulmans ne crée par leur marque du genre isla delice et la commercialise dans les GMS.
    Le business est le business et si il n’ya a pas de haute autorité pour contrôlé cela et bien cela perdurera forcement. Le casher se porte bien pas de polémique alors pourquoi avec le halah!!!
    Concernant la remarque de certains concernant les mécréants je trouve dommage d’entendre cela dans le mois saint et tout particulièrement quand notre religion est mère de tolérance et dieu est miséricordieux alors qu’est qui permet certain de parler de mécreant

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  18. mimisi    

    Je n’y crois pas un instant, tout ça pour faire tomber une société rien n’est sérieux dans votre article il n’y a que des suppositions des ondits qui n’ont jamais été dit. Moi je suis musulmane pratiquante et je mange halal et je vais souvent chez quick laissez nous un peu tranquille pour une fois qu’on a le choix de choisir ce que l’ont veut dans un restaurant…
    Vous jetez des suspiscions comme ça moi en tout cas je fais confiance et je continuerai à manger Quick parce que c’est halal et c’est bon.

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  19. sosodu94    

    faut arrêter cela et agir!! agissons!!
    Jack-freedent!! merci je compte faire comme toi et faire passer le message afin de spamer de mail le service consommater de quick!!! pour ma part je suis tjrs rester fidèle à isla delice (AVS) et j’en suis fière!!
    arrêtons de jouer les moutons et agissons!:!! faut sensibiliser son entourage!!!

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  20. Al-Kanz    

    mimisi,
    Libre à vous de manger haram. Chacun voit midi à sa porte. Il n’est pire aveugle que celui qui ne veut voir.
    Tout ça pour faire tomber Quick. C’est fou ce que l’on peut sortit comme ânerie quand on veut justifier une conduite qu’au fond on sait pas très raccord avec les principes que l’on prétend avoir. Et pourquoi pas un coup monté de McDo contre Quick ?

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  21. sosodu94    

    au fait, j’en ai profiter pour envoyer un mail à la mosquée de paris!! IL SONT LES PLUS GRAND RESPONSABLES DANS CETTE AFFAIRE!!! il faut leur montrer qu’ils n’ont plus aucun monopôle ni poid au sein de la communauté!!!

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  22. sosodu94    

    au fait merci a « HALAL » ton doc est consis et claire!! http://www.megaupload.com/?d=LNL1PTWZ

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  23. Tarek    

    @mimisi: vous avez de la chance le ridicule ne tue pas…
    A bayonne je vais lancer des jambon estampilles halal avec mon copain Xavi.
    J’espère bien toucher les consommateurs comme vous!

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  24. Tarek    

    @shola: veuillez excuser nos brebis égares. J’espère qu’elles n’ont pas la prétention d’être supérieurs aux autres, en particulier les non musulmans.

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  25. AbdallahJoneJLB    

    @ Tarek

    Barakallahou Fik.

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  26. mimisi    

    Vous ne vous rendez pas compte que les moutons ce sont vous on vous pont un article et ça y est sans preuve sans rien on y croit, on vous aurait ecrit que c’était halal je suis sur que vous irez couper votre jeûne las bas. Il n’y a aucune preuve que ce soit haram. Faut arrêter et d’abord Al-Kanz tu as tord je ne suis pas aveugle seulement je n’ai encore rien vu qui m’empêcherai d’aller manger làs bas. Et Tarek franchement arrete tu sais très bien qu’en vivant en France, ou meme dans d’autre pays il est impossible de manger 100% hallal alors maintenant si on doit se méfier de tout ce qui est autorisé autant devenir végétalien, parce que meme en retournant au bled pas sûr que la viande soit halal.

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  27. foul    

    Salam alaykoum wa rahmatoullah mes frères et sœurs,

    Apparemment pour susciter une réaction, il faut rentrer dans le vif du sujet !
    Alors, je vous le dis en toute franchise sans méchanceté aucune : arrêtons de parler et agissons !
    c’est nous les consommateurs (et acteurs potentiels) ! c’est pas comme si on avait pas le choix !
    Que ceux qui ont du temps et de l’argent (et il doit bien y en avoir au vue du nombres de boucheries halal déjà existantes) s’investissent dans des projets plus qu’intéressants sur le modèle de « green halal » dont je vous re-donne le lien :
    http://greenhalal.net/

    1 – Halal, bio et naturel !

    Est-ce que vous vous êtes posés la question de savoir ce que ces animaux – certes abattus selon le rituel islamique (primordial pour nous évidemment) ont mangés durant leur vie ? êtes-vous sûr qu’ils ont été nourris avec des aliments végétales ? qui vous dit qu’ils n’ont pas ingurgités des farines animales ? et de quel animal ?! et après c’est vous qui le mangez…

    Et tous ces légumes que l’on mange ! bourrés de pesticides ! et après avec l’âge les gens découvrent des trucs bizars dans leur corps … que Dieu nous en préserve. Amine.

    Allah dit dans le Coran (2 : 168) :
    Yā ‘Ayyuhā An-Nāsu Kulū Mimmā Fī Al-‘Arđi Ĥalālāan Ţayyibāan Wa Lā Tattabi`ū Khuţuwāti Ash-Shayţāni ‘Innahu Lakum `Adūwun Mubīn
    traduction : Ô gens! De ce qui existe sur la terre, mangez le licite et le pur; ne suivez point les pas du Diable car il est vraiment pour vous, un ennemi déclaré.

    Mangez le licite et le pur : « Halâlâan tayyibâan » (Coran 2 : 168)

    Vraiment de tout mon cœur, j’espère qu’à l’avenir certains (ici en France mais aussi partout dans le monde) investiront dans des projets tels que celui de Green Halal inshaAllah.

    De plus, rien ne vous empêche de sensibiliser aimablement et cordialement vos bouchers halal et autres sandwicheries halal…

    2 – quel idée d’aller manger chez Quick !

    Je ne mange pas de viande chez Quick fusse t-il halal et même le poisson (de Quick ou d’ailleurs) j’ai pas confiance (mercure ; déchets dans la mer… merci frères humains !)
    Mieux vaut s’acheter un bout de pain une tomate un steack et surtout la fameuse sauce qui fait toute la différence !!

    3 – manger et buvez responsable !

    Ô consommateur/acheteur musulman ! Pense à tes frères et tes sœurs palestiniens !
    Rencardez-vous bien. On apprend des choses tous les jours !!

    Merci d’avoir pris le temps de lire mon message
    BarakAllahoufik
    Puisse Allah nous guider dans le droit chemin et purifier nos cœurs, nos âmes, notre corps et nos langues. Amine.
    Salam alaykoum

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  28. Al-Kanz    

    Mimisi,
    Vous êtes sérieuse ?

    78
  29. Abderahmen    

    Mimisa,

    Propos tristes et quotiediens pour Alkanz :

    1) « on vous aurait ecrit que c’était halal je suis sur que vous irez couper votre jeûne las bas » : procès d’intention inutile.

    2) « Il n’y a aucune preuve que ce soit haram » : le doute suffit en Islam, d’autant plus s’il est fondé !

    3) Il faut tout simplement se renseigner dur la mosquée d’Evry et de Paris avant de parler d’un sujet qu’on ne connait pas du tout.

    4) « il est impossible de manger 100% hallal » : phrase fataliste qui ne veut rien dire mais qui légitime notre laxisme !

    5) « si on doit se méfier de tout ce qui est autorisé autant devenir végétalien » : il ne s’agit pas de se méfier de tout mais de chercher la vérité et de douter quand il y a vraiment de quoi douter.

    Enfin, et vous, avez-vous la preuve que Quick est halal ?? Si oui, merci de nous faire partager ce que tout le monde ignore.

    79
  30. mimisi    

    Abderahmen,

    Je n’ai pas la preuve que quick est hallal pas plus que tous les produits vendus dans les boucheries, les épiceries, les boulangeries ou autre le soit. Ce que je dénonce c’est le fait que à partir d’une « rumeur » on puisse juger et condamner et ce que je dit c’est que ce n’est pas cet article qui me fera arreter d’aller chez Quick, pour moi il m’en faut plus. Par contre je suis d »accord le doute suffit en islam mais alors pour ne plus douter il faut aller abattre l’animal de ses propres mains, je n’en connais pas beaucoup qui le font… Et aussi incroyable que cela puisse paraître oui je suis sérieuse, Al-Kanz

    80
  31. mohammed de chelles    

    assalamou alaykoum

    Pour ceux qui savent lire l’arabe veuillez trouver ci dessous un site de fatwa qui peut répondre a vos questions

    http://www.dar-alifta.org/ViewFatwa.aspx?ID=310s

    un petit conseil a tous mes frères et soeurs musulmans au lieu de se pendre la tète je vous propose de passer un petit

    coup de fil a jamii al azhar/cheikh AL KARADAWI ou a l un des imames de la chaines IQRAA pour avoir une « FATWA »

    réponse claire et précise concernant se sujet

    aslamou Aalaykoum

    81
  32. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    Mohammed de Chelles
    Et quelle question très précisément doivent-ils poser ?

    82
  33. mohammed de chelles    

    wa Aalaykoum asalamo wa rahmatou allahi wa barakatouh

    akhi al kanz si vous prenez quelques petites secondes pour consulter le lien que je vous ai communiqué vous allez tout comprendre, veuillez trouver plus de de détail sur cette page:

    http://www.dar-alifta.org/ViewMoftiCategory.aspx?ID=234&LangID=1

    sans vouloir vous manquer de respect ou de mettre vos compétences en doute merci d’essayer de bien lire et comprendre ce qui est marqué sur la page dont je viens de vous communiquer l’adresse.

    akhouka fi llah Mohammed

    83
  34. Ahmed    

    Salam alaykoum,

    J’ai entendu ceci d’un frère à la radio : regarder le nombre d’employé de la SFCVH sur infogreffe, societe.com ou à l’URSAFF. Malheureusement, sur internet c’est « non précisé » alors que pour d’autre entreprise, c’est clairement indiqué !

    84
  35. ReD_ONE    

    As-sallamou ‘alaykoum

    Ceci est une très bonne nouvelle.
    Maintenant il ne faut pas lacher la pression, les sites d’information comme al kanz et debat hallal nous ont mis le pied à l’étrier.
    Socopa il faut les appeler, et demander des explications, ne lachons rien!!!

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  36. Saladin    

    il suffit de faire comme le prophète et ses compagnons S W S
    je ne suis pas sur que a ces époques ils mangeaient de la viande comme nous autres tout les jours…

    appelez les mosquées d’Evry ou de Paris

    « comment contrôlez vous les organismes a qui vous délivrer les certifications de viandes abattues selon les rites islamiques ? »
    pas de réponse de l’interlocuteur qui bottera en touche

    vous avez des doutes passer au poisson ça évitera bon nombre de polémiques stériles

    les œufs source de protéines sont largement suffisant pour les besoins de chacun les lentilles ect…

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  37. yas    

    Salam ahleykoum à vous tous,wou fik barakah jones

    Je voulais vous donnez un conseil,j’ai vu sur plusieurs sites des personnes qui laissent des messages contradictoire afin de semer la discorde.

    N’oubliez jamais que l’identité de la personne n’est jamais divulguée,on ne sais pas qui écrit quoi dans la quel but et quel intention,donc je conseil au musulman de faire le rappel d’expliquer et si la personne vas à l’encontre de la religion et créai la discorde de l’ignorer et voir même de censuré certains propos , tout ceux considéré comme bidha afin de ne pas tromper certains musulmans qui apprennent ou autres, parfois une information lu ressort plus tard, on se pose la question puis on as pas la réponse parce qu’on se souviens de fausses choses qu’on as lus.

    Donc attention à ses personnes qui veulent créer de la discorde entre nous, qui veulent semer le trouble il faut se serrer les uns les autres pour leur créer aucun passage.

    Wa ahlikoum salem

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  38. Mohammed al-Firansi    

    Devenez végétarien ! L’Islam ne l’interdit pas. Le prophète était lui même un semi-végétarien. Poussant un peu plus le bouchon et devenons tout simplement de bons musulmans végétariens sans interdire œufs et lait bien sûr. Barakallahufik.

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  39. smile    

    Je viens de lire le droit de réponse de Jaques Edouard Charret, président du groupe Quick concernant l’article du 16 aout dernier: « Quick ‘halal’ : fin de partie pour les mosquées d’Evry et de Paris  »
    Décidément c’est un sujet sensible…
    Le problème c’est cette phrase :
    <>
    L’ennui Mr Charret c’est que moi consommatrice française musulmane je ne fais plus confiance à ces certificats on nous a floué pendant des années avec ces certificats.

    L’émission de canal+ du 31 juillet 2011 dernièrement l’a encore montré, 8 élus francais de confession musulmane ont demandé la mise en place d’une enquête parlementaire pour que toute la lumière sur le marché halal soit faite car certaines pratiques commerciales pourrait s’apparenter à de l’escroquerie publique, faute d’une législation claire et précise.

    Donc tant qu’une réglementation précise sur le halal ne sera pas mise sur pied respectant à la lettre point par point la production de viande halal avec des contrôleurs sur toute la chaine de production de l’abattoir à la vente au consommateur les produits estampillés halal ne seront pas fiable. Maintenant on veut de la traçabilité et du contrôle à tout les stades de production par des contrôleurs musulmans qualifiés indépendants.

    Voila c’est dit.

    Et puis c’est ramadan vous auriez put avoir la politesse de nous souhaiter un bon mois de ramadan

    cordialement, smile

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  40. smile    

    désolé la phrase n’a pas apparue c’est donc:

    « Ce fournisseur répond aux exigences de qualité de notre cahier de charges et travaille avec des organismes compétents et dépositaires de l’agrément pour délivrer la certification halal. »

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  41. AbdallahJoneJLB    

    Wa 3alaykoum salam wa ra7matullahi wa barakatuh,

    @ yas
    Amine. Parfaitement, c’est également ce que je voulais dire.
    Notamment à propos de « mimisi » qui semble bien sûre d’elle et assez déterminée. Tant mieux pour elle, laissons-la dans son « égarement » puisque je pense très sincèrement que ce n’est pas la première fois qu’on (impersonnel) ait dû lui informer de la chose (Quick, aucune certitude ni transparence, donc pas Halal, et donc HARAM) mais, malgré cela, elle s’entête à croire qu’il n’y a rien de douteux et qu’elle persiste à manger étant donné qu’elle n’en a aucun fondement contraire (que c’est effectivement HARAM pour les musulmans).
    Personnellement, à ce genre de personnes je n’accorde aucune importance (pardonnez mon arrogance) et si j’avais été à la place de Al-Kanz, et à des degrés moindres de Abderahmen, je ne lui aurais même pas accordé une seule seconde de mon temps pour lui répondre.
    Laissons-la dans son univers, elle ne viendra pas dire le Jour de Jugement que personne ne l’en avait informé. Puis, quand bien même personne ne l’en aurait informé, c’est à elle de faire ses propres démarches et de ne pas fermer les yeux sur TOUT. Sous prétexte qu’on ne lui apporte pas la preuve que c’est HARAM, elle mange. C’est le monde à l’envers !
    Un comble ! Il faut être aveugle et sourd pour ne pas comprendre cela. Quand on voit, et surtout quand on entend, Casino qui blackliste(a) les produits de Socopa, fournisseur en viandes de boeuf de Quick, il n’y a pas besoin d’être musulman pour comprendre que c’est douteux et donc HARAM à la consommation pour le musulman.
    D’ailleurs, je me demande même si elle n’allait pas déjà manger toutes sortes de viandes, à l’exception du porc, au Quick quand ce dernier n’avait encore aucun restaurant (prétendument) Halal en France.
    Bref, en tout cas, barakallahou fik, Yas, d’avoir fait ce rappel encore une fois.
    Il est important.

    PS : À cause de ce genre de personnes, j’en viens presque à cautionner la manifestation – il y a de ça un an à peu près – (des identitaires, il me semble) qui avait eu lieu dans un Quick (si mes souvenirs sont bons) à Villeurbanne pour dénoncer l’obligation de manger (prétendument) HALAL pour tous, et donc pour tous les Villeurbannais non-musulmans mangeant dans l’enseigne.
    Au secours, à l’aide, révoltez-vous davantage ! (un brin d’humour)

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  42. Look    

    Salam 3aleykoum,

    Très franchement, il y en assez de ces personnes qui DECIDENT, j’insiste sur ce mot, d’être aveugles. L’info est là, le doute est tellement gros que ça en devient ridicule (d’ailleurs, pour moi, il n’y a pas de doute, il y a bien la certitude que Quick est haram, pareil pour KFC, pareil pour Carrefour « Halal », Fleury Michon, Reghalal… la liste est trop longue).
    Dans mon entourage, malheuresement, j’ai affaire à ce genre de personnes, et ça devient pesant de voir une personne camper sur ses positions (ça, c’est une chose), surtout quand on lui a apporté toutes les preuves nécessaires, parce que c’est clairement pas ce qu’il manque!
    Une chose à dire : si vous préférez un bon (?) burger à vos convictions religieuses, je vous plains. Qu’Allah vous guide.

    Bonne fin de Ramandhan à tous!

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  43. AbdallahJoneJLB    

    @ Look

    Barakallahou Fik(i).
    À vous, de même.

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  44. Saladin    

    Pour la plupart des musulmans d’un milliard de plus qui s’assoient chaque soir pour rompre le jeûne du Ramadan, la viande sera sur le menu. Beaucoup. Mais comment islamique est la consommation de viande?

    http://muslimvillage.com/fr/2010/08/27/is-eating-less-meat-more-islamic/

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  45. khadija    

    Salam aleykom,
    Il me semblait que socopa était contrôlée par avs, apparemment je me trompais ?!

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  46. Yamine    

    Tout ce remue-ménage alors que nulle-part dans notre Saint Qor’an il n’est demandé d’être aussi vétilleux pour la viande hallal. Ce qui n’est pas interdit est autorisé, comme vous le savez tous. 7urimu 3alykoum al la7m al 5inzir, al meyt wa ad dam – ce qui vous a été interdit est la chair de porc, la charogne et le sang.

    C’est tout. Arrêtons cette mascarade des labels halal et tout ce business malsain. Concentrons nos énergies sur autre chose que la bouffe, sur le fait de bien se comporter avec autrui, un domaine dans lequel hélas les musulmans de ce pays n’excellent pas.

    Ramadan Karim

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  47. Tarek    

    @yamin: ‘sur le fait de bien se comporter avec autrui, un domaine dans lequel hélas les musulmans de ce pays n’excellent pas.’

    Si tu te base sur le comportement de tes proches pour affirmer cela, c’est ton problème.
    L’ensemble des autres musulmans ne sont nullement responsables de ceux que tu dénonces.
    Ce débat autour du halal a un sens, si tu ne te sent pas concerné, libre a toi de nous gratifier de ton absence.

    Cordialement.

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  48. Al-Kanz    

    Yamine ,
    Revoyez vos classiques. En matière de viande halal, il faut prouver que celui qui affirme que c’est halal le prouve.
    Que vous ayez choisi de ne pas regarder la réalité en face est votre droit, permettez-nous de ne pas avoir choisi la voie du laxisme et de l’aveuglement.
    En même temps, vu ce que vous écrivez, quand on n’a pas compris l’importance de manger halal…

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  49. mimisi    

    j’abandonne….. je pense que ce genre de discussion est fait pour vous, vous vivez en cercle fermé et dés qu’on donne son opinion on est mise à part je suis musulmane pratiquante il ne me manque que le pélerinage inchallah bientot et à vous lire je ne suis rien parce que je vais chez Quick d’ailleurs lorsque je fais la queue làs-bas la je vois une majoritè de maghrébins. La religion musulmane heureusement ne s’arrête pas à cela manger chez Quick et puis j’entends le haram, le haram c’est bon on sait tout qu’on entrera au paradis que par la miséricorde de Dieu, vous n’avez pas le droit de me juger ou de me dire que je mange du haram et pour info j’ai toujours mangé que de la viande « halal » d’ailleurs maintenant je commence à avoir des doutes est-ce qu’elle existe vraiment cette viande hallal ?

    Bref Je vous souhaite à tous une bonne fin de ramadan
    Myriam

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  50. Tarek    

    @Myriam mimisi: le halal n’est pas une UTOPIE c’est une réalité simple a comprendre et a mettre en œuvre pour qui le veut vraiment.
    Personne ne juge le foncier de votre personne sinon vos dires.
    Personne ne vous enlèvera votre liberté d’expression mais acceptez les reproches.

    J’ai personnellement le sentiment d’être méprisé en tant que consommateur musulman, je refuse l’arnaque au halal et je le dis et le fais savoir a ceux qui ont la prétention de me vendre un bien de consommation prétendument halal.

    C’est le rôle de notre ami et frère al-kanz.
    Merci a lui.

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