Pour ce mois de ramadan, la mosquée de Paris vient de passer à l’angle 15° pour calculer les horaires de prière.
Pour faire simple et sans entrer dans les détails, pour obtenir les horaires de prière, il existe plusieurs méthodes de calcul basées selon l’angle adopté. Durant l’année, la mosquée de Paris utilise l’angle 18°, mais, semble-t-il, en été, elle préconise le 15°.
A Londres les mosquées plébiscitent l’angle 18°
A Londres, ville européenne où les musulmans comptent un nombre très importants d’érudits versés dans les sciences islamiques, près d’une cinquantaine de mosquées se sont réunies, en juin 2012, soit le mois dernier, pour discuter du calendrier et plus précisément de l’angle à adopter pour établir les horaires de prière. Sur les 46 mosquées, 44 ont tranché pour l’angle 18°.
source : http://londonmuslimforum.org.uk
Salam alaykoum
Je pense que ce changement date de bien avant ramadan.
Comme je l’indiqué sur salat5.com en comparant les horaires pour la courneuve avec des angles différents (12°/15°/18°) : http://goo.gl/w8cBM , leur méthode de calcul a en effet changé et utilise dorénavant un angle de 15° pour fajr et 13° pour l’isha.
D’ailleurs l’ensemble des calendriers de la mosquée de Paris est disponible à cette adresse : http://www.mosquee-de-paris.net/salat
Allah walem
Asalàmou ‘alaykoum khey,
Toi personnellement quel angle recommandes tu ?
Parce que d’un côté il y’a les anglo saxon qui ont choisi l’angle de 18° mais de l’autre la fédération islamique de l’Amérique du Nord a choisi elle, l’angle 15°, et la communauté musulmane là bas est très sérieuse et rigoureuse également donc à qui se fié ?
Barak’allahu fik
Salam aleykoum,
Un article de Maria magassa konaté sur Saphirnews, presente un entretien avec le directeur de l’uoif afin de comprendre ce que represente ces degrés, et pourquoi des choix differents avec la gde mosquée de paris.
Je trouve qu’il complete bien cet article, voici le lien: http://m.saphirnews.com/Ramadan-2012-12-degre-de-latitude-pour-les-horaires-de-priere-un-choix-plus-aise_a14892.html
Il y a encore pire que la question des angles, la plupart des mosquées aux alentour de chez moi prient ichaa à 23H pendant Ramadan pour avoir plus de temps pour tarawih…
Pourquoi c’est pire ? 🙂
Des mosquées font l3icha à 23h ? plusieurs ? Vous trouvez cela inacceptable ?
Il y a deux cas possibles, soit ces imams sont des ignorants de l’islam, soit vous, vous ne savez pas pourquoi ils se permettent de le faire …
A votre avis ?
salam alaykoum
j’ai regardé ce que donnerait les horaires de prières à Londres avec un angle de 18° (http://www.islamicprayertimes.org/city/2643743/london) :
Fajr 02:02 > Maghreb 21:01
Les anglais jeûneraient donc alors prés de 22h par jour et auraient 2 heures et 12 minutes pour s’alimenter.
Et quand on va regarder les horaires proposés par The Islamic Cultural Centre (http://www.iccuk.org), on découvre d’autres horaires : http://www.iccuk.org/downloads/RamadanTimetable2012.pdf
Fajr: 3:24 > Maghreb : 21:03
Ce qui correspondant à un angle de calcul de … 12°
Allah walem
En espérant mon commentaire soit publié un jour.
erratum: c’est bien 19h de jeune et pas 22h comme je l’avais écris
As-salamù ‘alaykùm, je crois que même en dehors du mois de Ramadan, le Grand Musée de Paris utilise le 15 ème degré.
Allahù ‘alam.
Salam à tous,
On fait quoi alors ? on garde notre calendrier habituel ou on change ? y en a marre de tout le temps tout changer et on ne sait même pas pourquoi ! aucun calendrier en France ne ressemble à l’autre ! sur Radio Orient, le matin, l’adhan du Fajr est à environ 04h10 et sur la plupart des calendriers, il est à 04h30 ! cherchez l’erreur…
Salamou’aleykoum
À la question, « on fait quoi? », je me permettrais seulement de te dire ce que moi je fais.
Je me suis choisi une des 2 méthodes de calcul et je me tiens à cette méthode.
Perso j’ai choisi celle des 12° pour 2 raisons:
-toutes les mosquées autour de moi l’utilisent. Ça n’a aucun intérêt de se mettre en décalage par rapport à elles.
-j’ai été convaincu par les arguments pour le choix du 12°.
Ensuite, je pense que les 2 méthodes sont valides. Pour le reste je pense que c’est un débat de ‘oulamas, aidés de scientifiques. Ça ne me concerne donc pas.
PS: d’après ce que tu dis, radio orient suit les horaires de la règle des 18° (ou 15° selon l’article), ce qui explique le décalage avec les horaires de l’uoif par exemple, qui suivent la règle des 12°
Barak Allahou Fik.
Ça résume assez bien ma pensée. Je vous rejoins quasi en tout point.
@Seifddine : Barakat Allahou fik mon frère pour cette explication.
Saha ftourkoum à tous 🙂
As salaam aleikoum,
Que doit-on faire quand on ne sait pas? Mais ne faut-il pas tout simplement se tourner vers notre seigneur ALLAH et lui demander comment connaître les heures de prière. Ne dit-il pas dans la sourate AL Baqara verset 186:
« Et quand Mes serviteurs t’interrogent sur Moi.. alors Je suis tout proche : Je réponds à l’appel de celui qui Me prie quand il Me prie. Qu’ils répondent à Mon appel, et qu’ils croient en Moi, afin qu’ils soient bien guidés. »
C’est ce que j’ai fait depuis deux ans environs, ainsi je connais les heures exactes de prière.
Al Mâida:
16. Par ceci (le Coran), ALLAH guide aux chemins du salut ceux qui cherchent
Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les
guide vers un chemin droit.
Sachez qu’ALLAH, glorifié soit-il dit du Coran qu’il l’a descendu pour qu’il serve de guide, de miséricorde et de bonne annonce pour les musulmans et il y a expliqué toutes choses clairement.
Il faut prendre le Coran comme Guide, Guide spirituel. ALLAH étant la Lumière des cieux et de la Terre et le Coran étant une des ses Lumières (qu’il faut lire tous les jours de préférence la nuit et à l’ube qui est le meilleur moment pour le lire ), c’est sur ALLAH et le Coran qu’il faut s’appuyer.
Pour finir quand on lit le Coran, on voit que les moments où il faut effectuer les prière sont exprimés clairement et simplement. Le problème dans le monde c’est qu’on s’éloigne d’ALLAH et du Coran.
Salaam
السلام عليكم
C’est l’article que l’Uoif laisse en permanence avec les horaires de prière expliquant le choix de l angle 12. j’espère qu’il n’y a pas d’inconvénient que je le poste avec les commentaires , je souhaite que nos mosquées suiveront l’exemple de leurs frères de Londre.
ARTICLE UOIF : http://www.uoif-online.com/v3/spip.php?article672
Assalamou ‘alaykoum,
Le problème de l’Islam de France, c’est que tout est politique et les dirigeants de mosquée prennent des décisions selon des critère nationalistes ou de commodités mais rarement selon la jurisprudence (n’oublions pas que la Mosquée de Paris s’est dernièrement rapproché de l’UOIF, ils ont peut-être aussi rapproché leur angle :-))
C’est pour cela que l’on se retrouve avec au moins 3 horaires différents.
Concernant Londres, même si on peut reconnaître qu’il y a beaucoup de chouyoukhs, rien nous dit que ces derniers étaient présents lors de cette prise de décision et rien nous dit qu’ils soient compétents en astronomie. Aussi, il ne faut pas oublier que le calcul en fonction de l’ange 18° est avant tout une décision de la LIGUE ISLAMIQUE MONDIALE qui est une organisation née à La Mecque et créé à l’époque par les saoudiens, et on connaît la proximité religieuse des communauté indo-pakistanaise avec l’Arabie Saoudite.
Aux Etats Unis, ils calculent en fonction de l’angle 15°, ce pays est dans l’hémisphère nord COMME NOUS.
Qui a raison ? Londres ? Washington ? Paris ? UOIF ?
Wa Allahou a3lem
Wassalam
@Mohamed 91000 : c’est quoi l’Islam de France par rapport à l’Islam tout court ? car si les musulmans commencent eux-même à utiliser ce terme si cher à l’ancien président français, où va t-on ?
Assalamou ‘alaykoum,
barakAllahou fik pour cette correction ; il fallait comprendre « Le problème de l’Islam EN France ».
Wassalam
-> Durant l’année, la mosquée de Paris utilise l’angle 18°, mais, semble-t-il, en été, elle préconise le 15°.
C’est normal. Durant l’été, il n’est pas faisable d’utiliser un angle de 18° pour calculer les horaires de al fadjr et al isha. C’est la même chose en Belgique : http://www.centreislamique.be/node/383
As salam
Et en Belgique, toute les mosquées se sont mit d’accord pour l’adoption d’un et même calendrier. Les imams se sont également réunis.
Personnellement ça m’énerve toutes ces histoires, avec la science d’aujourd’hui et les finances qu’ils ont ils sont même pas capables de se réunir et de nous communiquer des horaires fiables et fixe à tous ! Chacun tire dans son coin et au final c’est nous qui en subissons les conséquences !
Personnellement l’angle 15° m’a l’air fiable chez moi (sud de la Picardie/ frontière 95), pour le Fajr aujourd’hui 4h13, et c’est effectivement à cette heure là que je commence à voir à l’horizon les premières lueur du soleil, alors que l’angle 18° dis 3h41 et à cette heure là c’est le noir complet !
Après pour l’angle 12° je sais pas quelle heure ça dis, les horaires sous cette angle ne sont pas dispo sur le site.
Mais bon moi je vais utiliser les 15°, in shà Allah c’est le bon angle, et wa Allahou a3lem, in shà Allah juste que nos sois disant représentant s’organise mieux la prochaine fois et communique davantage et plus clairement en argumentant leur choix.
Asalàmou ‘alaykoum
Sala ahlekoum
La prière surerogatoire « sunnah al fajr », que je fais à la maison, doit se faire apres le Adhan ou avant? Barak’ALLAH oufikom pour vos réponses. svp
@Abdelmalek
Assalam alaikoum,
après l’adhan, on fait les 2 rakaats surerogatoires de fadjr
Ahlekoum Salam Liazid,
Barak’ALLAH oufik pour ta réponse.
Cela s’ajoute à ce que m’a dit l’Imam de la Grande Mosquée de Lyon aujourd’hui.
Le temps de la prière de l’Aube Al Fajr, débute avec le Adhan.
Donc apres le Adhan il est très recommandé de commencer par la priere surérogatoire « Sunnah Al Fajr », puis de finir par la prière obligatoire Al Fajr.
ALLAHOU AHLEM.
Sahaftolkom.
Aicha (Radia Allah o 3ana) a dit : « Chaque fois que le Prophète (Sala Allahou 3aley8i wa sallam) avait à choisir entre deux options dont l’une était plus facile que l’autre, Il choisissait la plus facile tant qu’elle ne comportait pas de péché ; s’il s’agissait d’un péché, Il s’en éloignait plus que quiconque. » (Hadith rapporté par Muslim)
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Certains à vouloir polémiquer en oublient même de profiter de ce mois béni…
Le scandale étant plutôt de voir naître à chaque mois du Ramadan des polémiques, jamais avant ou après, tiens c’est bizarre ça…
Selon le site Saphirnews.com La Grande Mosquée de Paris garde le 18e degré de latitude pour les horaires de prière: http://www.saphirnews.com/La-Grande-Mosquee-de-Paris-garde-le-18e-degre-de-latitude-pour-les-horaires-de-priere_a14937.html
ALLAHOU AHLEM ……
as-salâmu ‘alaykum
Abdelmalek,
Comparez donc les horaires et vous verrez que les horaires qu’ils proposent sont ceux selon l’angle 15° : http://www.islamicfinder.org/prayerDetail.php?latitude=48.8667&longitude=2.3333&timezone=1&pmethod=5&fajrTwilight1=10&ishaTwilight=10&fajrTwilight2=10&ishaInterval=30&HanfiShafi=1&dhuhrInterval=1&maghribInterval=1&id=67739&daylight=1&prayerCustomize=1&city=paris&state=00&state_name=&zipcode=&country=france&day=02&month=08&year=2012&athan=&aversion=&lang=
C’est bien 15 et non 18°.
salam alaykoum
J e ne pense pas que le prophète (alayhi salat ou salam) utilisait l’astronomie il se fiait à ses yeux.
Faisons donc comme lui (il est le meilleur des exemples) et arrêtons de nous prendre la tête. wa salam.