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Auriez-vous une liste de produits ou de marques halal ?

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Rediffusion du 19 octobre 2010. Comme en octobre 2010, nous avons reçu plusieurs dizaines de messages depuis dimanche, avec une question récurrente : peut-on avoir une liste des produits vraiment halal ? Ce n’est pas d’une liste que les consommateurs ont besoin, mais d’une mobilisation quotidienne, vigilante et réelle. Il faut imposer la transparence aux industriels, aux bouchers et aux organismes de certification, tous sans exception. Tout le monde sera alors gagnant : les consommateurs, les industriels honnêtes et… l’économie française, vu la prise de conscience des pays importateurs de viande française prétendument « halal ». Avec le divorce entre Isla Délice et AVS, la même question resurgit : où trouver une liste ?


Depuis la diffusion sur Canal+ du reportage consacré à la fraude au halal, les courriels de consommateurs horrifiés ne cessent d’affluer avec notamment une question récurrente : peut-on avoir une liste des produits véritablement halal ? Faute de pouvoir répondre à tous et parce que nous ne disposons pas d’une telle liste, nous vous proposons de lire une interview donnée au blog Tendances halal. Et notamment l’extrait suivant :

Question 1 : quels sont les produits ou marques halal que tu achètes ? Cite moins cinq ? J’ai bien dit HALAL
De façon générale, je n’achète que des produits dont je suis sûr qu’ils respectent les préceptes islamiques qui régissent le halal. C’est pourquoi je ne mange jamais de produits certifiés par des organismes de certification qui n’ont pas de contrôleurs indépendants, sauf si je connais très bien la société [et à titre personnel les gérants] (le boucher de quartier en qui j’ai confiance, l’entrepreneur musulman non certifié en qui j’ai confiance). [De même je ne mange jamais dans un restaurant qui n’est pas certifié : ni fast-food, ni restaurant classique.]

Concrètement, je ne mange jamais les produits prétendument halal de Nestlé (Herta, Maggi, etc.), ni Zakia halal, ni Médina halal, et encore moins Fleury Michon et plus généralement aucun produit certifié par la mosquée de Paris ou la mosquée d’Evry.

Pour ce qui est de la mosquée de Lyon, je refuse de manger la volaille qu’elle certifie car elle accepte l’électronarcose. Mais j’espère qu’un jour je pourrais en manger.
Je mange les produits certifiés par AVS, HMC, Halal Services quand j’en ai l’occasion.

Pour lire, l’intégralité de l’interview, cliquez sur le lien suivant : « Les consommateurs musulmans ne sont plus disposés à se faire rouler. »

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127 Commentaires

    • Waaleykoum salem wa rahmatu Llah wa barakatuh je l’achète bio mon poulet. Une ferme dans le 77 en moyenne compter une trentaine d’euros. Une belle et grande ferme située à la tombe dans le 77 ville collée à Montereau Fault Yonne. Il faudrait recenser les fermes avec leur produits. Certaines fermes comme celle de Dollot ds le 89 vous laisse égorger la bête puis s’occupe de déplumer avec une machine et vider la volaille.

  1. Chez nous en Belgique, les produits (halal) dans les marchés grande surface, tel que Carrefour, Delhaize, Colruyt, leurs produits n’est consommer que par un petit nombre. Les rayons reste souvent plein.

    Pourquoi me diriez vous, simple, les produits se vendent bcp moins cher chez nos boucher Islamique. Tous sans exceptions. La communauté Musulmanes de Belgique n’est visiblement pas prête a faire confiance aux grandes surfaces.

    Je termine en remerciant les fondateurs d’Al-Kanz parce que vos articles nous aide a y voir plus clair dans ce monde de consommation. Votre rôle est grand auprès de notre Créateur Allah azawajal

  2. Grâce à tous ces articles aussi, je me méfie beaucoup plus et je dirais même que j’essaie même de diminuer un peu ma consommation de viandes. Sans vouloir être pro-bardot, même quand c’est « halal », on a encore beaucoup de progrès à faire sur le traitement des animaux….Je suis encore assez écoeuré par des vidéos vues ici même…Alors, peut être qu’on doit essayer de réguler notre tendance carnassière….Comme en Afrique du Nord où on a des milliers de kms de côte, des poissons encore bon marché mais on assiste toujours à l’atrait pour les viandes d’animaux domestiques…On cherche parfois la difficulté! Alors qu’on sait souvent que lhygiène n’y est même pas respectée!

    En France, le poisson c’est beaucoup plus cher….

    Donc comme l’on dit d’autres ici, si je dois acheter de la viande, ça serait d’abord chez des personnes que je connais et ensuite si j’ai pas le choix j’ai des organismes plus sérieux ou tout simplement chez halshop, qui, il me semble, a déjà fait le tri…

  3. salam pour ma part poulet a la ferme on voit le frere égorgé comme il se doit les poulets et la viande de boeuf et autres a la boucherie les freres que je connais personnellement et tout ce qui est sous emballages je n achetes , salam

  4. salam aleikoum,

    Moi j’achete ma viande en boucherie, la charcuterie je l’achete chez delices ikbal à pantin et uniquement chez lui.
    (les isla delices, nestlé, fleury michon, zakia etc… ne rentrent pas chez moi).

  5. Salem a tous
    C que je peux vous conseiller c de manger que AVS
    Tout ce qui est halal n es pas forcément AVS mais tout c qui es AVS est forcément HALAL

  6. salamouhalaykoum,
    Farid et Oumar la reponse est dans l’article, toutes les marque certifié par AVS, HMC et HALAL SERVICE, et faites attention aux produits certifiés par les mosqué d’Evry et Paris. Si vous chercher un resto qui propose des produits comme ceux du Mac do je vous conseille le L’ALS CAFE au centre commercial la Defense (92) leur viande est certifié HMC, dépenser votre argent chez vos freres plutot que chez les autre, car les autres ne depensent pas chez nous.
    wa salamouhalaykoum.

  7. salamoualeykoum

    @moussa

    Ton slogan porte à confusion et remet automatiquement en question tout autres organismes du meme standard que AVS;
    l exageration dans toute chose est blamable

    hayakoummoullah

  8. @ sidi mansour vous sitez dans votre commentaire halshop s’est tres bien car il a beaucoup de produit halal
    mais j’ai trouvé chez halshop des produits qui viennent de thailand sans aucun organisme de controle
    je vous conseille AVS HMC HMS HIS

  9. As salam alaykoum

    Je consomme chez halalshop ils vendent les produits de la marque reghalal, qu’en pensez vous?

    Jazak ALLAH ou khayran

    En tout cas merci pour toutes vos recherches, depuis ce boum des dénonciations du Halal, ma mère n’achete que dans une boucherie AVS, quitte a faire des kilomètres quitte a payer plus cher. elle ne nous ramène plus de charcuterie a la maison….

    el hamdoulilah

  10. Salam Aleykoum mes amis !

    Je suis une élève en premiere & actuellement je fais un TPE sur le halal & tout ce qui le concerne.
    J’ai vu que vous aviez une forte confiance en AVS, mais ce que vous ne savez peut-être pas c’est que leur poulets ne sont pas abattus tel le rite islamique.
    En effet ceux ci sont étourdis après la saignée pour les volailles.

    Pour vous aider un peu, d’après un questionnaire posé aux differents certificateurs, HMC, Arrissale, Halal Services & ensuite Altakwa sont les seuls à pratiquer un bon abattage; c’est à dire sans étourdissement & sans abattage mécanisé.

    En éspérant vous avoir aidé mes freres & soeurs.

  11. Salam
    à Craquinette : il faut bien distinguer dans ton argumentaire l’étourdissement préalable à la saignée de celui qui vient après la saignée : l’étourdissement avant saignée est le seul qui soit unanimement interdit par les savants car il ne prévient pas du risque de mort avant saignée; mais ce que pratique AVS c’est un étourdissement après saignée, ce qui n’est pas interdit formellement puisque la bête étant déjà morte elle est donc déjà halal. Cette pratique a été validée par nombre de savants et je pense que l’ouvrage que publie l’association AVS donnera les explications nécessaires inchallah.
    Nul besoin de rappeler que l’Association AVS dispose de plus de 80 contrôleurs pour vérifier chaque saignée, chaque bête, chaque morceau de viande estampillée, nul besoin de demander combien en disposent les autres organismes…
    slm

  12. Salam
    à kosta :
    je connais AVS et HMC mais pas HMS et HIS, peux tu m’en dire plus?
    apparemment le Lal’s café d’Argenteuil (ouvert tout récemment) serait contrôlé non par HMC mais par HMS d’après ce qu’il m’a été dit.
    salam

  13. @najet
    Je ne sais pas si tu as déjà été dans un abattoir surtout de poulet mais il est impossible de vérifier chaque saignée de chaque bête égorgée. Nous l’avons constaté lors d’une récente visite, le controleur AVS de par sa position ne peux controler la saignée, deuxièment une grosse partie des poulets a la sortie de la déplumeuse ne possèdent plus de têtes, comment verifier la saignée?. Je l’ai déja dit ce n’est pas la multiplication de controles inutiles qui vont rendre la bête halal, essayons de nous focaliser sur le poste saignée afin d ‘améliorer l’abattage.Augmenter le nombre de sacrificateurs sur la chaine, prévoir un roulement.

  14. Salam
    Bidar, je ne sais pas si tu as été la lorsque le contrôleur nous a sorti des poulets de la poubelle ?
    C’étaient des poulets deplumés mais qui n’ont pas passé le contrôle.
    Y en avait qui avait été mal saigné, d’autre abimé, etc…
    Sur les poulets mal saigné, on voyait clairement le sang. La bête était tout violet.
    Le contrôle se fait après le deplumage.
    Je pense que c’est le meilleur endroit pour faire le contrôle. On y voit mieux..
    Les poulets jeté a la poubelle sont une perte pour l’abattoir.
    Un coup supplémentaire en plus des contrôleurs.
    J’imagine même pas les abattoir sans contrôleurs…tu crois qu’il y a la même poubelle ???

  15. Bonjour,

    Pour ma part, je ne crois pas à cette surenchère dans la certification et l’intervention de Craquinette le montre bien. Même pour des gens extrêmement pointilleux et exigeant comme AVS on peut trouver a redire. Demain un autre viendra et dira qu’il faut encore plus de contôleurs et des demandes plus fortes sur chaque poulet ou morceau de viande.
    C’est sans fin et c’est illusoire.
    D’abord je n’aime pas à penser et je ne veux même pas imaginer que l’ensemble des musulmans qui sont impliqués et animent les mosquée de Paris, Evry ou Lyon sont des traîtres a leur religions qui sciemment certifient des produits qui ne seraient pas halal. Si les mosquées et les musulman commencent a se battre entre eux pour savoir qui est a le vrai, le seul halal, on ne s’en sortira jamais et la crédibilité de la certification sera réduite à néant.
    Ensuite ne soyons pas ego centré sur la France, c’est certes un beau pays, que dis je le plus beau evidemment, mais je voudrais que l’on m’explique pourquoi les pays musulmans comme l’Arabie Saoudite ou la Malaisie..etc acceptent des produits ayant des certifications fantaisistes ou très légères type AFCAI. Je ne comprends pas pourquoi leur niveau d’exigence est si bas alors que nous ne saurions remettre en cause la force et l’honneteté de leur foi. (je n’ai pas la réponse..donc..si quelqu’un peut expliquer)
    De la même manière, il semble peu probable que les grands groupe mondiaux type Nestlé ou Danon et bien d’autres viennent demain demander à AVS de venir certifier leur production. Il est plus certain qu’ils établiront en collaboration avec d’éminentes autorités religieuses et nombre de savants, leur propre certification dans leur usine ou personne ne rentre.
    En conclusion, mon point est de dire que si nous voulons des produits halal fiables, modernes et a des prix abordables, il faudrait que l’ensemble des organismes et mosquées parviennent a se mettre autour d’une table et qu’ils définissent enfin ensemble un norme unique pour tous..après libre a chacun de demander plus ou de chercher mieux..mais le combat de dire toi tu es halal et toi tu ne l’es pas risque de nous perdre tous et a la fin de nous voir imposer une norme que nous ne pourrons ni controler ni comprendre.

  16. Salam alikoum
    Je suis d’accord avec najet pour la simple et bonne raison effectivement l’electronarcose après abattage empêche le saignement de la bête et je vous confirme hmc ,hms et hais n’utilise pas l’electronarcose avant et après l’abattage
    Dieux seul est savant

  17. salam alaikoum Phung
    La logique du processus si on voulait controler la saignée ce serait de se poster avant la deplumeuse puisque a cette étape tous les poulets ont leurs têtes, après c’est inutile plus de 50% environ perdent leurs têtes.
    Cela me rappelle un reportage sur M6 ou un controleur de la mosquée de Lyon expliquait le controle de la saignée dans les frigos quand les bovins n’ont plus de tête.
    Deuxiement la personne chargée de faire ce controle devrait etre positionner au niveau de la tete de l’animal pas au dessus du poulet comme nous l’avons vu.Voir photo 24 sur le site AVS. et on en rediscute.
    Je te donne un autre exemple le reportage sur France 24 a propos du controle de la mosquée de Lyon, alors il nous explique qu’il controle l’arrivee des poulets puis apres on le voit avant l’lectronarcose puis apres l’abattage pour le controle de la saignée, en fait il controle partout mais il controle rien.
    Trop de controle tue le controle ou controler sans un processus logique est inutile.

    http://www.al-kanz.org/2010/11/19/produits-halal/

  18. Alaykoum Salam Bidar,
    Oui j’avais vu le reportage.
    Je pense que AVS a bien étudié la position des contrôleurs.
    D’après mes souvenirs, sur la chaine de l’abattage, il y a un contrôleur avant la saignée, un à la saigné (contrôle de la saigné et du « Bismilah »), un après le déplumage (contrôle de la saigné et étiquetage de la pastille) et un à l’emballage.
    En voyant ça, j’aimerai bien voir un abattoir qui fait du halal sans contrôleur. Crois-tu que quelqu’un vérifie et jette les poulet mal saigné ?
    Henry,
    Le plus important pour les industriels et les organismes de certification soit que les musulmans achètent et mange quoi qu’ils disent.
    Et pour l’instant c’est le cas.
    Pour l’exportation vers des pays musulmans, les autorités demandent un certificat halal. En gros un papier.
    Je ne suis pas sur qu’il cherche plus loin vu ce qui arrive à s’exporter.
    J’aime beaucoup vos interventions sur la vsm

  19. @Phung
    Moi je pense qu’AVS a mal étudié le positionnement de ses controleurs. Essaye de faire le test un jour assis toi avant le piège et essaye de voir un poulet mort dans les milliers de poulets passant au dessus ta tête. C’est impossible, ou bien a la fin de la journée tu deviens fou.
    Il faut avoir une approche plus technique.

  20. salem alaykoum juste une Grosse rectification AVS ne pratique pas d’étourdissement avant et après saigné que sa soit de produits ovins bovins ou même au niveau des volailles, arrêtez de polémiquer sur ce que vous ne savez pas.
    Barakallahou fikoum

  21. salamwalikoum, comment savoir que nous mangeons bien halal nous pourons jamais savoir a par si nous egorgeons l’animal soit même ou le suivre du débu a la fin (de l’égorgement a l’achat sans le laché) ou alors que sa soit de vrais bon musulman qui s’en occupe sans lacher l’affaire. il ya des magouille partout car l’argent fait tourner la tête a plus d’un malheureusement. mon mari est né musulman et est un très bon musulman c’est le seul musulman que je connaisse qui vit vraiment en craignant DIEU l’exalté ,je ne juge personne il doit en avoir d’autre bon musulman comme mon mari mais lui c’est vraiment allucinant je croix a cause de tout c’est polemique sur le halal du faux halal du mélange vrai et faux halal du porc dans le halal ect… cela fait tourner la tête a plus d’un c’est obliger on va plus manger de viande ou alor aller dans un pays ou tu peux egorger ton animal en paix en étant serain de savoir qu’il est bien halal. DIEU s’est s’qu’il y a dans le coeur des gens.

  22. Salam alaykoum Aurelie
    Moi perso je suis sur a 100% que ce que je mange est halal.
    Pour ce qui est des autres pays, il faut vraiment que tu sacrifie toi même.
    On a vu que c’était encore pire dans les autres pays, maghreb et moyen orient.

  23. Salam à toute la communauté musulmane et à tous les lecteurs et à ceux qui veulent plus d’information sur le quotidien gastronomique :
    Tout d’abord pour en rassurer quelques-uns le Halal en France existe bien et depuis très longtemps d’ailleurs mais que veut ‘on par le Halal ? « De la viande sacrifiée selon le rituel islamique »
    Ou transformer nos habitudes culinaires par l’adoption d’une nouvelle cuisine européenne pseudo-Halal proposée par des industriels et/ou chaines de distribution et restauration qui n’ont pour objectif que d’atteindre votre porte monnaie et optimiser leur rentabilité sans tenir compte de vos prescriptions religieuses en matière de fabrication.

    Alors cessons d’être soit dupes soit solidaires de leur convoitises : j’en suis conscient il est très difficile de lutter face à toute leur propagande publicitaire.
    Mais revenons très vite à un mode de consommation avec lequel nous avons grandi et des plats préparés à la maison avec la saveur d’antan même s’il faut manger le plat deux fois dans la journée rien ne vaut la cuisine traditionnel aux plats préparés vendu emballés étiqueté et certifié.

    Une éducation alimentaire s’impose à tous les consommateurs qu’ils soient musulmans ou autres car s’est de nous qu’est née ce dérapage par cette négligence et ce manque de recherches de l’origine de nos produits de consommation.
    Pour enfin être très bref « Pour manger bien -manger mieux .cuisiner plus mais n’acheter pas plus »
    Bélaïd Razzouk

  24. @Kosta
    Un fabriquant de materiel a dit qu’il a monté une chaine d’abattage de poulet mécanique au Maroc donc sans sacrificateur, pour les pays du moyen orient voir les articles de Doux sur al Kanz.

  25. Kosta,
    Je n’ai pas de chiffre à te présenter, mais vu le prix d’une bête dans les pays du magrheb, la viande y est souvent importé.
    Importé d’ou ? Certifié par qui ?
    Dans ces pays, personne ne se pose la question si c’est halal ou pas.
    Ce serait tellement logique que tout soit halal, il n’y a donc pas d’exigence particulière des consommateurs.
    La porte est ouverte à toutes les fraudes.

  26. Salam alaykoum la législation nous dit quoi?? Car c’est bien beau tout les discours!!!! Mais comme j’ai dit plusieurs fois c’est a qui la responsabilité une fois que tu a fais ton devoir c’est a dire demander a la personne qui te vend (le boucher,la mosquée qui certifie) que ce que tu consomme est halal et la je demande pas de long discours je parle selon la loi de Allah et de la sonnât de notre prophète paix et saisit sur lui?! C’est tout!!! Certaine communauté on cause leur perte a force de question!!!! Et ça le prophète paix et salut sur lui nous la rappelé!!!!! Attends tu vas manger chez un frère y te pose de la viande tu va lui demander son certificat? La boucherie ou il a prit? Gloire a Allah svp arrêtons tout c’est commentaire et que si vous êtes véridique je répète que dit le saint coran et la sunnah du prophète ?? Désole si je parait insolent mais y a pas 1000 chemins donc que le frère inchallah qui tient le site ce prononce tout en sachant et j’espère pour lui qu’il a le savoir de nous renseigner tout en précisant ses sources et si il en est pas capable inchallah tenons nous a des imams avères et reconnus. Barik Allah ou fikoum wa salam

  27. Désole si il ta des fautes car c’est avec le iPhone que j’ai fait mon post. Inchallah j’ai vexe personne par mes propos et si c’est le cas je demande pardon nous venons tous chercher des réponses par la Grace du très haut qui nous accorde sa miséricorde

  28. as-salâmu ‘alaykum

    si vous venez chercher des réponses par la grâce du Très-Haut, pourquoi assénez-vous des réponses (commentaire 36) complètement déconnectés de la réalité ?

  29. La seule solution pour être sur de manger de la viande hallal, c’est de l’égorger soi même, me disait mon pote Omar !

    Sinon, pour se raprocher le plus possible d’un abbatage hallal en grand quantité. Je pense qu’il faut réduire considérablement la viande de notre alimentation, allèger le travail des sacrificateurs et des vérificateurs pour espérer d’eux une bonne implication islamique, réduire la quantité d’animaux enfermés dans les fermes afin que l’on respecte l’animal et inciter les imams à eduquer sur le sens, le respect, les règles d’un abattage qui pourrait plaire à Allah.

    Mais sa fait longtemps que j’ai arreter de rever.

    nar’sheytan je ne vais pas manger à quick hallal

  30. j’ai émis des réponses??? je sais pas désolé mais qu’en est il donc par rapport à la question s’il vous plait.
    que nous dit la legislation coranique et la sunnah du prophéte paix et salut sur lui???
    c’est juste ma question s’il vous plait barik allah oufik.

  31. Salam alaykoum

    J’ai pas bien compris le poste 38. Et il n’y a pas de réponse en faite.Je ne sais pas je viens ici vraiment en tant que ignorant sur la question.

    Que dit la legislation ainsi que la sunnah du prophéte paix et salut sur lui concernant le faite d’acheter chez un commerçant certufiant sa viande halal?

  32. j’ai pas compris y font des efforts pour se donner bonne conscience en mangeant haram.??. bref mieux vaut allez dans une mosquée qui acceuille des cheikh ou demander à un imam car la je pense sans vouloir t’offenser,tu me donne pas de réponses.j’ai meme l’impression que tu me juge j’arrive pas à comprendre. Mais ça doit etre moi et vu que c’est ton site je vais me contenté d’observé vos commentaires sans rien demander aprés tout la faute est à moi.d’etre venu ici

  33. Parce que au final je vais t’expliqué je suis effectivement et al hamdoulilah un musulman qui essaye de pratiquer le mieux possible et naievement effectivement je fais parti de ceux qui pensait que des boucheries des resaturant qui se disent halal et musulman étaient honnete.Et la semain derniere un frere ma envoyer un sms en me disant de regarder teum teum donc j’ai vu l’intervention du responsable du site et je me suis tiens je vais y faire un tour pour voir car j’achetais isla delice ect… et en meme pas 1 semaine d’inscription gloira à ALLAH je n’ai pas de réponse ,je sens du mépris mais moi je suis en guerre contre personne sa me degoute walah c’est halucinant mais encore une fois ça doit etre de ma faute.Comme quoi bref

  34. Je comprend pas pourquoi je devrais etre deconnecté de la realité parce que je pensais par exemple que la mosquée d’evry ou Paris fesait des faux certificat moi jsui pas dans la politique ou quoit que ce soit je suis la pour pratiquer ma religion donc ceux qui pretende avoir le savoir qui le partage et qui respecte autrui je suis al hamdoulilah converti mais comme mi e dise des amos non musulman les premiers a ecarter les gens de l’islam c’est mes fréres musulman et c’est malheuresement vrai car eux meme reconaissent la splendeur et la beauté de notre religion!!!! Mais imagine akhi moimeme qui est un adorateur tu m’a ecoeurer de demander des renseignement??? et pourtant c’est juste de la discussion par clavier et je sens du mépris et pourtant ALLAH connais mon attention.C’est pas bien se que tu fais serieux c’est pas bien

  35. Et serieux c’est pas pour faire culpabilisé qui que ce soit mmais ALLAH jugera parmis nous je viens juste demander des choses j’agresse personne et c’est ça l’amour entre les musulmans et aprés ils s’étonnent tous que le monde musulmans soit divisés c’est surtout que beaucoup oublient ce qui est notre but car au fond si je te demande une chose c’est par parce que je t’aime pour qui tu est ou représente ton site c’est juste en retour de la grace de mon seigneur que je me comporte bien avec mes fréres musulmans

  36. Assalamou ‘alaikoum,

    En ce qui me concerne, pour la viande je ne mange que AVS et que chez le boucher (donc pas de charcuterie, de isla délice…). Cela dit, je me trahis en allant manger dans des restos certifiés (j’essaie d’arrêter… mais c’est pas si évident que ça). Donc pour moi AVS ça dépanne, mais ça n’est pas du tout une finalité et j’aimerais bien pouvoir m’en passer.

    Tariq a mille fois raisons quand il dit que le seul moyen d’être vraiment sûr de manger hallal, c’est de l’égorger soi-même (en fait, faudrait même l’élever soi-même parce que je suis pas convaincu qu’un animal ayant eu droit à de la farine animale soit particulièrement hallal…). Pour moi, c’est ça aussi le hallal: être proche de ce qu’on mange. Et ça ne vaut pas seulement pour la viande: prenez le temps un jour de lire la composition d’un pain en grande surface, vous verrez à quel point le lien entre l’homme et ce qu’il mange est aujourd’hui inexistant.
    Bref pour en revenir à nos moutons (haha) et sans aller jusqu’à l’élevage même des animaux, quel serait aujourd’hui la méthode légale la plus proche d’un abattage qu’on effectuerait soi-même?

    🙂

  37. Assalâmou alaykoum wa rahmatoullâhi ta’alâ wa barakâtouhou,

    @ Kyle Butler : ce sont les ursupateurs de l’acte divin de légiférer qui sont dans l’illégalité. J’ai envie de vous dire que le fait de nous barrer la voie à l’autonomie alimentaire et de nous interdire d’abattre nous-mêmes nos bêtes est illégal, une entrave à la liberté individuelle.
    « Ô gens, pourquoi rendez-vous esclaves des êtres que Dieu a fait libres ? » (Omar Ibnou Al-Khattâb)

    Wa salâm

  38. Salâm,

    « Ô gens, pourquoi rendez-vous esclaves des êtres qui sortent libres du ventre de leur mère »… plus précisément…

    Wa salâm

  39. Justine >> Certes mais les raisons d’hygiène et de sécurité invoquées sont loin d’être absurdes. Laisse le citoyen lambda essayer d’égorger un veau avec un couteau de cuisine c’est… irresponsable pour le moins. Il doit bien y avoir alternatives, des moyens de court-circuiter les intermédiaires et d’obtenir un peu plus d’authenticité. Les fermes en vente directe évoquées par muslimfr en sont un très bon exemple. Mais elles sont peu nombreuses et quand on habite une grande ville, autant oublier.

  40. assalam,

    Perso je n’essaierais même pas d’égorger un poussin, je m’y prendrais comme un manche => torturer l’animal et me blesser, quelle réussite…
    Je laisse volontiers cette tâche à plus habile et plus costaud que moi, sachant que les qualifications et l’expérience représentent un prix.

  41. Assalâmou alaykoum wa rahmatoullâhi ta’alâ wa barakâtouhou,

    Dans un de ses posts, le frère Bidar a évoqué la possibilité de se former à l’abattage.
    C’est comme pour le reste : la prière, le lavage mortuaire, le pèlerinage, etc. On apprend la théorie, puis vient la pratique précédée effectivement de stages (les fameux travaux pratiques des études).

    Wa salâm

  42. Assalamou ‘alaikoum,

    le frère Bidar a évoqué la possibilité de se former à l’abattage >> Il existerait donc des sortes de stages? Ils donneraient lieu à quoi? Un statut de sacrificateur? Je suis sceptique… Et puis quand bien même, ça permettrait d’égorger où ça?

    🙂

  43. Salâm,

    Coucou, frère Bidar, si vous passez par là ! Un coup de pouce pour l’info s’impose, à moins qu’Al-Kanz ne détiennne la clé.

    Pour ma part, j’aime pas trop l’idée de tout institutionaliser. Les infirmières éduquent bien les diabétiques insulino-dépendants à s’injecter eux-mêmes l’insuline sans qu’il y ait délivrance d’un certificat.
    L’abattage avec les règles d’hygiène et de sécurité devrait se transmettre de génération en génération par des connaisseurs parmi les croyants, comme l’apprentissage du Coran. Je ne vois pas pourquoi l’abattage des bêtes par des particuliers ne coexisterait pas avec l’abattage industriel.

    Wa salâm

  44. tiens on parle de formation, oui j’avais évoqué le projet d’Asidcom qui a été refroidi vite fait bien fait par l’état.
    J’ai encore vu des vidéo exploité par des defenseurs d’animaux voir L214 et on voit encore un sacrifice mal fait, mais cela est du au sacrifice generalement fait par les anciens qui ont reçcu aucune formation.

  45. Justine >> Ca existe encore dans certains départements pour l’Aïd ou encore lors de marchés forains où c’est soit le marchand soit l’acheteur qui coupe sa volaille. Mais il y a des règles d’hygiène évidente à respecter: il s’agit de se débarrasser proprement de tout ce qui sang, peau, parties interdites à la consommation (nombreuses depuis la vache folle)… ça ne s’improvise pas. La création d’une sorte de certificat serait utile pour qu’on arrête de nous embêter avec des ânneries et empêcher certaines organisations (au hasard, la formation BB) de monter aux créneaux pour je ne sais motif absurde. Un certificat juste pour la forme quoi…

    🙂

  46. Je dirai qu’il faut professionnaliser la fonction de sacrificateur, j’ai visité un abattoir recemment et malheureusement le poste sacrificateur est le moins considéré. Chez les jufs c’est le contraire le chef c’est celui qui abat, les autres controleurs sont sous ses ordres.Pour en revenir au sujet de l’abattage par les particuliers, surtout pour l’eid c’est envisageable avec quelques heures de formation au bien etre animal et aux techniques d’abattage.

  47. Salâm,

    Aaaaaaaaaaaah ! Je comprends.
    Y aurait retrait de points si on ne coupe pas assez vite ou si un aspect de l’abattage n’est pas respecté ? :-))
    A partir de quel âge faudra-t-il vérifier sa vue et la fermeté de sa poigne ? ^ ^

    Bon, sur cette note d’humour, je vous souhaite une excellente soirée wa salâm.

  48. Chez les juifs, seuls les certificateurs formés peuvent immoler la bête.
    Mais je pense que l’on a pas besoin d’imiter les juifs, car il n’y a pas de règle de formation formelle en islam.
    Il est en revanche obligatoire d’apprendre à immoler une bête, à respecter son alimentation, son élevage, etc…
    A quand les aliments halal de qualité (je ne parle même pas du bio!!!).

  49. salam alaykoum certaine personne devrait revoir leur comportement en vers leur frére musulman… la fraternité,le respect,l’amour et tout ceci par amour de allah le trés haut et non par autre chose était le mot d’ordre de nos predecesseurs mais aujourd’hui beaucoup de musulmans oublient tout cela… à bonne entendeur salam alaykoum.

  50. salam

    J’ai lu les différents E-mails concernant la vande et les poulets halal ou non et je suis de plus en plus méfiante car on ne sait pas à qui faire confiance par rapport à tout cela. Même dans ma famille, les avis sont partagés. Personne de ma famille n’achète sa viande chez le même boucher halal de la commune où j’habite. De plus, j’ai entendu récement par plusieurs personnes que dans les blancs de poulet et de dinde de la société isla délice qui sont certiiés par AVS, il y avait lors de certaines analyses des traces de porc. Alors j’aimerais bien comprendre car chacun donne son avis, on fait confiance et ensuite on nous dit qu’il ne faut plus achetés telle marque. J’éspère que je me suis bien expliquer.
    barak allah oufikoum.
    salam

  51. as Salam 3aleykoum

    Serait-il possible d’avoir un article sur le E120, la cochonille qui est un additif haram mais qui est malheureusement présente dans les produits dit « halal » (même dans certains produits AVS) ????

    D’avance merci !

  52. Assalamou’alaikoum,

    Il n’y a plus, depuis quelques mois, de E120 dans les produits certifiés par AVS. Je leur avait envoyé un message à ce sujet. Voici leur réponse:

    « Assalamou ‘alaykoum. Toutes nos excuses pour ces réponses un peu tardives. Effectivement, AVS écarte le E120 des charcuteries certifiées AVS depuis quelques mois. Cependant, sur les compositions de quelques produits l’inscription y figure toujours. Fraternellement, »

    Cela étant, on ne met pas du E120 (ou équivalent) dans un produit pour le plaisir de le faire. C’est sur la qualité desdits produits qu’il serait bon de se pencher.

    🙂

  53. Comme on dit, on n’est jamais mieux servi que par soi-même.

    Mais cela se perd,qui parmi les jeunes aujourd’hui saurait égorger une poule, un lapin, un mouteau et encore moins un veau !

    Et après il faut la dépecer la bête. La seule fois ou j’ai essayé j’ai failli me coupé un doigt 😉

    Heureusement que le papa est encore là pour nos poules et lapins.

    Sinon il y a des fermes partout en France. Les fermiers sont des gens de la terre et eux ont encore le rapport à la terre et aux animaux. Il suffit de prendre votre annuaire et de se déplacer ;). Les fermiers sont contents, votre porte monnaie et votre santé aussi.? Et en plus vous respectez la prescription de votre Seigneur. Soyez exemplaire et laissez votre place nette après votre départ.
    En plus cela peut faire l’objet d’une sortie familiale.

    Sinon faute de temps pour la charcuterie hallalje n’achète qu’AVS (sérieux et rigueur) malgré que la majorité des produits sont isla délice et cela n’appartienne à un juif sioniste (?)

    La faute est aux musulmans qui n’ont cas s’organiser

    Salam

  54. As-salamu ‘alaykum à tous,

    Ce qui m’a le plus touché est le commentaire #21 du frère henry que personne ne semble avoir relevé et qui est pourtant à la base de notre rapport à la nourriture, au delà de l’étiquetage convulsif « hallal » (on a même vu des mouchoirs « hallal » …).

    Pour alimenter (haha!) cette réflexion je vous invite à lire et traduire (allez un peu d’effort c’est dans un anglais plutôt facile) cette khutba déjà postée dans un commentaire sur Al-Kanz (barakAllahu fik à celui qui a posé ce commentaire mais je ne le retrouve plus…) :
    http://www.jumuamosquect.com/index.php?id=123

    Salam

  55. salam aleykoum

    « Rediffusion du 19 octobre 2011 » ??!! je croit qu’il y’a une petite erreur là 😉 ou on est peut être dans une faille spatiotemporel avec une rediffusion d’un reportage qui va être diffusé dans 2 mois :))

  56. Pour le poulet halal,

    Pouvez vous me renseigner sur un sujet.

    L’abbatage de poulet (meme sans electronarcose), est illicite et est considéré haram par un certain nombre d’imam. Il considére que la viande de vollaille devient impure lorsqu’on la passe au nettoyage dans de l’eau bouillante.

    Ils considerent que les excrement du poulet entre en contact avec la viande donc est considéré comme haram?

    Quelqu’un pourrait il me renseigné la dessus?

  57. Salam Alaykoum,
    Moi, c’est la boucherie AVS. J’ai fait une croix sur la charcuterie même AVS, à cause de la qualité.
    Malsi

  58. salam alaikoum a tous
    je m inquiète car jai vu a multiple reprises que la mosquée d evry n étaient selon vous pas certifiée halal ! jai vu le reportage sur canal + et jai bien compris que la grande mosquée de Paris était douteuse mais je n ai rien concernant sur la mosquée d évry. Pouvez vous me donnez des liens surs que je puisse m informer correctement sur les produits que je consomme merci baraka lahou fikoum.

  59. Salem

    Je ne comprends pas pour qui Al KANZ ne parle jamais d’AVS
    le boucher ou j’achetai avant la viande sur paris m’avais dit ils font l’électronarcose aussi car c’est dure de faire le sacrifice et les poulets se casse les ails
    donc aujourd’hui les frères le mieux c’est de le faire a la ferme

  60. @oumar,
    mon frere personne ne t’agresse mais tu dis venir ici chercher des reponses et en même tps tu dis faut arreter de se poser 1000questions car celà a conduit vers la perte de communauté precedente. c’est pas incoherent ce que tu dis là? question reponse?? Maintenant quand tu realise que des articles ont été controlé et contiennent du porc ça te choque pas , tu continue de manger en disant c’est pas moi le responsable, c’est la mosquee qui controle qui rendra des comptes? non mon frere c’est toi qui rendra des comptes car desormais tu sais que des produits ne sont pas controler comme la chariha le demande et contiennent des substences haram et qui en plus annulent tes invocations, alors si malgre celà tu continue de mettre de tel produit dans ton ventre tu rendras compte devant allah swt. Concernant les chouyoukh qu’allah les protegent il ne faut pas croire que les chouyoukh ont reponse a tout, je m’explique un cheikh va te dire ce qu’un animal doit repondre comme condition pour etre hallal à la consomation mais il va pas te dire mange AVS ou autre, c’est a toi de faire les recherche et donc poser des questions pour manger hallal et ca c’est ton devoir pas celui des autres, donc tu vois tu te retrouve à poser des questions, et celà pour ton dine pas pour empoisonner un debat sterile ou autre…..
    Qu’allah nous guide mais comme l’a dis le frere elkanz, c’est quand les musulmans de france se mobiliseront pour manger hallal et faire respecter nos criteres ( le vrai hallal selon chariha) qu’on aura inchallah des produits de qualité et du vrai hallal, mais tant qu’on continuera de voir des frere ( avec grosse barbe) et soeur (en hijab) dans des quick et kfc et bien on aura encore du soucis a se faire sur l’etat de notre oumma et les produit hallal qu’on nous vend
    et allah est le plus savant

  61. as-salâmu ‘alaykum

    Rachid,
    Si votre boucher est honnête et/ou bien renseigné, il a dû vous dire que ce sont seulement les dindes qui sont assommées après abattage et non pas les poulets et jamais avant abattage. C’est d’ailleurs notamment pour cette raison qu’aucun des industriels (Carrefour, Quick, etc.) ne veut travailler avec AVS et préfère choisir la mosquée de Lyon qui l’autorise.
    La prochaine fois, au lieu de dire que vous ne comprenez pas pourquoi je ne parle jamais d’untel ou untel, soit poser la question de façon plus humble, soit faites des recherches. Le sujet a été discuté maintes et maintes fois depuis des années (et beaucoup en 2008) ici-même.
    Qu’Allah nous pardonne nos manquements et nous permettent d’éduquer notre langue.

  62. @alkanz,
    pour info ici dans le sud de la france poluet fermier abattue en live par un musulman coute entre 5 et 7euros selon le poids la couleur( poule blanche, rouge)
    Un veau tué de la meme facon revient à environ 5.5euros le kilo final.
    c’est peu cher, frais et du vrai hallal et elhamdoulillah c’est l’avantage de vivre pres des campagnes, et je peux vous dire que les paysans (non musulmans) sont bien content de travailler avec les musulmans ici

  63. Salem AL KANZ

    Merci pour votre réponse
    je ne pense pas que carrefours ne veut pas travailler avec AVS mais c’est ISLA Délice que ne veut pas de concurrence bref je ne veux pas dire des bêtises avant de vérifier

    Cependant je ne comprends pas c’est quoi la différence entre électronarcose avant et electronarcose après et si vous avez des surtout des vrais sources de 3oulama car les texte de bases chacun donne son avis et les fatwa c’est pas donne à l’import de les faire
    Baraka allahou fika
    et saha ftourkoum

  64. as-salâmu ‘alaykum

    Rachid,
    nous sommes pendant ramadan, in cha’a-Llah, soit vous savez et alors affirmez sans problème, soit vous ne savez pas et in cha’a-Llah évitez d’affirmer de façon péremptoire. Préférez le silence.

  65. Salam aleykoum

    Akhi al kanz, justement on souhaite savoir quel est ta position en tant que consommateur averti sur le fait qu’avs utilise cette methode après abattage?
    Barakallah o fik pour ta réponse et tout ce que tu fais.

  66. as-salâmu ‘alaykum

    Menzel,
    ma position je l’ai donnée. Il suffit de faire l’effort de chercher. Mais je vais la répéter, mais si j’avoue être fatigué de répéter. Ça ne me pose pas problème tout comme ça ne pose pas problème à des chuyukhs à qui j’ai posé la question.
    Cette histoire d’électronarcose post-mortem est apparue avec une polémique qu’a créé Asidcom. Il n’en fallait pas plus à ceux qui cherchaient un angle d’attaques contre AVS pour s’y engouffrer et depuis tenter de grossir le trait pour mieux défoncer cet organisme qui les gêne, car trop rigoureux et donc embarrassant pour leurs pratiques.

    Et pour que vous compreniez pourquoi ça me fatigue ces polémiques stériles, alors que le haram est très clairement répandu et que là on s’y intéresse beaucoup moins, cf la date de mon commentaire qui a plus de 3 ans : http://www.al-kanz.org/2008/05/19/abattage-rituel-oaba/#comment-14250

  67. salemoulikoum,
    al kanz qu’allah vous recompense pour vos efforts, vraiment vous avez de la patience avec toute ces questions repetitifs car les gens ne veulent pas faire de recherches, soubhannallah.
    Le frere al kanz fait un gros travail d’informations fisabillilah et il y a des personnes limite agressif qui exige des reponses à leur question il ne demande pas ils exigent une reponse claire et precise, je suis choquée

  68. As salam ‘aleykoum,

    Je n’aime pas trop justement ce terme d’électronarcose post-mortem. Car si elle était en effet post mortem, on se poserait moins de questions. Je préfère parler d’électronarcose post-saignée ou post-abattage.

    Y a-t-il du nouveau à propos du temps que met l’animal à mourrir après l’abattage ?

  69. Salam ‘aleykoum,

    j’ai lu quasiment tous les commentaires mais je n’ai pas vu de réponses concernant la marque Isladelice.
    A votre avis est elle hallal ou non ?

  70. as-salâmu ‘alaykum
    Non la polémique est apparue après un travail très sérieux, qui ne peut être remis en question le travail de monsieur yaya Deffous éminent docteur vétérinaire très connus pour le sérieux de ces travaux (http://www.asidcom.org/Document-l-electrocution-apres-la.html) on ne peut remettre en cause la véracité scientifique de son analyse!
    Si vous remettez en cause ce travail amenez nous une étude scientifique qui démontrerait les non dangers de cette pratique!! un peut de sérieux
    coté religieux d après le seick Dr Issa Zaki et le Dr HANI MANSOUR Al -MAZEEDI sommité reconnue pour leur sérieux (http://www.asidcom.org/L-etourdissement-post-jugulation.html) n en déplaise a avs ou a qui que se soit
    quand a l association asidcom elle n as je pense qu’ un seule intérêt c est d informer les consommateurs musulmans comme vous le faites et comme le fait adcm
    et j’ose espérer que cela continue car( islam halal et transparence devrait être notre seule but!!!!!! agpillois adcm.org

  71. beur
    avs garanti la fourniture de la matiére premiére ( les résidus de carcasse) a isla délice
    avs ne garantie pas quelle contrôle la fabrication de ces produits et c est la que le bas blesse!
    pour vous les os boyés de volailles son halal ?
    le faite que ces produits son fabriqués en grandes partie avec des cartilages de la graisse des colorants des rehausseurs de goût de la fécule de pomme de terre et un peut de viande
    pour vous beur est ce halal?

  72. bonjour est ce que les produit d allemagne sont halal sachant qu en allemagne il y a etourdissement avant saignee tel que les marque alimex emin bostan et est ce que la marque carrefour halal est sur la marque delice de l atlas est elle halal vendu chez leclerc ed merci de me repondre a qui faire confiance

  73. Salam ‘alaykoum wa rahmatou Llah frère qui tient ce blog. Djazaka Llahou khayran.

    J’ai une question à propos d’un grossisste appelé « AMS » qui dit se procurer sa viande halal chez HIS. Mais je ne trouve pas d’information quant aux méthodes de ce dernier concernant la surveillance, en allant de l’abattage jusqu’à mon assiette.

    Pourriez-vous m’aider bi idhni Llah ?

  74. Poulet HALAL.? meme AVS n’est pas halal à mes yeux pour la volaille…

    Dans le processus de nettoyage, apres l’abbatege rituel à la main, les poulet sont trempés dans de l’eau bouillante à +65°. cela signifie que cette volaille devient NEDJIS (proche du haram).

    je connais que 2 marques qui respecte cette coupe stricte, il y à Mina mais qui se trouve au Canada, et Tuna une marque Turque en allemagne qui fourni quelque mosqué en france ( à titre indicatif j’achete le kilo de cuisse de poulet à 4.50€ au lieu de 2.90€ dans toutes les boucheries.)

    voici les liens des 2 marques

    http://www.minahalal.com/fr/minahalalprocess.html#title01
    http://www.merkez-gmbh.de/

    si vous en connaissez d’autre veuillez m’en faire part, je serai tres ravi de consommé du poulet HALAL à 100% et non à moitié tel que AVS ou autre…

  75. Salam aleykoum

    Quelques adresses utiles

    Makla center : centre frais (viandes Avs en gros ouvert aux particuliers)
    A stains et aux mureaux

    MSA a Bobigny même principe que makla.
    Pour ceux qui ont de petits moyens y’a pas mal de choses.

  76. selam aleykum.
    merci beaucoup pour votre site et cet article.
    malheureusement nous, les musulmans, ne sont pas suffisamment vigilents, c’est pourquoi il y a tant de haram dans halal!
    grâce à votre site, je commence à connaitre leurs escroqueries.

    Qu’Allah vous aide, et vous bénie.

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