Mosquée de Lyon : de la dinde contenant du porc certifiée halal ?

Halal. Un musulman a acheté dans un Géant Casino de Brest un produit certifié halal par l’ARGML, l’organisme de certification de la mosquée de Lyon. Le produit contient du porc.

Halal. Souvenez-vous. En 2007, une société de charcuterie du nord de la France était condamnée pour avoir vendu, de 2003 à 2006, des merguez prétendument halal contenant des quantités significatives de porc. Le gérant avait plaidé la bonne foi et l’accident. En vain : les taux de viande de porc étaient bien trop importants pour que la thèse de l’accident puisse être accréditée. Il y avait bien volonté de tromper et de vendre du porc aux musulmans (voir Des merguez halal au porc, la société de charcuterie condamnée). Cela dit, l’accident, et en l’espèce la présence de porc dans de la viande halal, demeure tout à fait possible.

Le halal laissé au premier venu

Malheureusement, aujourd’hui, comme depuis des années, la contamination de la viande halal par de la viande non halal ou par de la viande de porc est une éventualité comme une autre. N’importe qui peut produire à peu près n’importe comment de la viande qu’il estampillera halal, avec la complicité ou non d’organismes tiers. Les musulmans ont confié la production de leur viande à des personnes qui se fichent de la sacralité du halal ou, à tout le moins, qui ne prennent pas les dispositions suffisantes pour produire une viande véritablement halal. Le halal n’est pour eux qu’une façon particulière de produire et de commercialiser la viande. C’est ainsi qu’il est très fréquent qu’une même chaîne de production soit utilisée pour produire du halal et du non-halal. La théorie veut qu’entre deux productions les machines soient lavées. La théorie seulement. Et même quand les mesures pouvant garantir le halal sont appliquées, on lave les machines pour se laver la conscience, non pour respecter les principes religieux qui font le halal. C’est ainsi que des éleveurs de porcs deviennent naturellement producteurs de viande halal, sans que cela ne dérange personne, pas même des organismes de certification. A l’instar de la mosquée de Lyon.

Un contexte favorable au faux-halal

Les musulmans sont les premiers responsables. Même si depuis quelques années la situation évolue positivement, notamment du fait d’un renouvellement de génération – les musulmans sont plus lettrés et ainsi moins vulnérables que leurs parents -, tout le monde, peu ou prou, se complaît dans une situation bâtarde :

les consommateurs veulent du halal, mais attendent que tout tombe du ciel. De toute façon, si le boucher du coin vend du faux-halal, tant pis pour lui, c’est « ‘ala raqabtu », expression consacrée que l’on pourrait traduire trivialement par « c’est pour sa pomme ». Comme si la responsabilité personnelle pouvait être éludée par la malhonnêteté du fraudeur…
- les entrepreneurs veulent absolument avoir une part du gâteau : les uns, margoulins, jouent de l’absence de cadre juridique pour flouer les musulmans, les autres, honnêtes, essaient tant bien que mal de se faire une place et de gagner la confiance des consommateurs, qui n’ont jamais été aussi méfiants, dans ce vaste marigot que constitue le marché de la viande halal.
les organismes de certification sont nombreux – on en compterait une cinquantaine -, mais aucun n’est vraiment à la hauteur des enjeux du halal. Alors que la situation est aujourd’hui plus que jamais en faveur des musulmans, qui peuvent se payer le luxe de dicter aux industriels les règles à suivre en matière de halal, certains cèdent au mercantilisme le plus vil, d’autres choisissent le moins contraignant (pour ne pas dire le moins regardant), d’autres encore s’entêtent à ne rien entendre, sinon leur propre musique.
– une norme NF halal qui n’a jamais vu le jour, le statut quo arrangeant beaucoup de monde.

Roulé de dinde halal bardé de porc

Mais revenons-en à l’objet de cet article. Lundi, en fin d’après-midi, Gabriel, un consommateur musulman habitant Brest, publie un message sur le forum de la mosquée de Lyon. Stupéfait, il raconte comment après avoir acheté un produit carné certifié par la mosquée de Lyon, et plus précisément par l’organisme de certification qui y est rattaché, l’ARGML, il découvre avec stupéfaction que l’étiquette indique la présence de porc.

La mosquée de Lyon certifie de la dinde contenant du porc
« 90 % de dinde, mini barde de porc »
(Cliquez sur l’image pour l’agrandir)

Voici ce que Gabriel écrit :

je viens juste de m’inscrire sur le forum car je me suis senti obligé de diffuser l’information que je vais vous donner. hier je suis allé dans un supermarché geant-casino pas tres loin de chez moi,celui de brest pour etre précis, et j’y ai acheté un produit portant l’etiquette certifié hallal de l’ARGML. il s’agit d’un « roulé de dinde » de la marque « royal hallal » de royal bernard.j’ai eu une grosse surprise quand, par reflexe, j’ai lu la composition du produit « ingredients viande de dinde 90% mini barde de porc conditionn « , ca m’a tellement soufflé de voir ca que j’ai envoyé un mail au fabricant et un autre au distributeur

Source : Forum de la mosquée de Lyon
[Edit mardi 13:19 : la discussion a été supprimée du forum du site de la mosquée de Lyon]
[Edit mardi 17:19 : la discussion est de nouveau accessible depuis une heure]

La mosquée de Lyon certifie de la dinde contenant du porc
« 90 % de dinde, mini barde de porc »
(Cliquez sur l’image pour l’agrandir)

Sur la photo, on distingue :
1- Le logo de l’ARGML (association rituelle de la grande mosquée de Lyon), dont le site Internet n’existe plus, semble-t-il, que dans le cache de Google (http://hallal.mosquee-lyon.org)
2- La marque du produit : Royal Hallal, marque de Royal Bernard (groupe Gastronome)
3- L’étiquette indiquant les ingrédients et notamment la mention « mini barde de porc ». La barde est cette fine tranche de lard que l’on utilise pour recouvrir une viande que l’on veut rôtir. Lard, donc porc.

Que penser de tout cela ? Évidemment, il nous paraît totalement improbable que l’ARGML ait certifié sciemment – et certifié tout court d’ailleurs – un produit contenant du porc. Sa longue expérience en matière de certification et sa bonne foi suffisent à balayer d’une main tout soupçon de malveillance. Comment expliquer alors la présence de porc dans ce produit certifié halal ? De deux choses l’une :

– soit ce produit contient effectivement du porc et il y a eu une défaillance particulièrement regrettable non seulement de la part du producteur mais encore de l’ARGML ; défaillance, rappelons-le, qui aura mené tous les clients ayant acheté de ce produit à consommer du porc, ce qui devrait mal passer chez les musulmans surtout en cette période de ramadan.
– soit ce produit ne contient pas de porc, et il demeure toutefois un problème : le producteur se serait trompé d’étiquette ou aurait apposé une mention utilisée pour d’autres produits qu’il commercialise. Mais là encore se pose le problème du choix des producteurs : combien de temps va-t-on accepter ce mélange des genres ?

Dans les deux cas, l’affaire est grave. Elle n’est néanmoins pas inédite. Dans son enquête, que vous pouvez retrouver dans un dossier compilé par le site ami CFCM.tv (dossier sur le faux-halal), le journaliste algérien Amine Merouane Boulanouar raconte :

“Un ami s’est fait avoir dans la grande surface Auchan Noyelles. C’est juste à côté. Il y a acheté de la viande soi-disant hallal, plus précisément une barquette de rôti de dinde portant le label hallal. Mais en lisant l’étiquette hallal, qui était collée sur la barquette, il a constaté qu’il était écrit que la barquette contenait du porc. Dès qu’il m’en a informé, je suis parti le constater accompagné d’un autre ami. Un scandale, on fait manger du porc aux consommateurs musulmans qui ignorent ce genre de procédés, qui font confiance, ils sont analphabètes pour la plupart. Nous avons pris l’initiative de faire constater les faits par un huissier qui s’est déplacé sur les lieux mêmes. Je vais apporter le procès-verbal de constats. [...] On y lit le plus surprenant : la barquette contenant du “rôti de dinde et barde de porc 5 %” porte une étiquette hallal.

Cette fois, ce n’est pas Auchan, mais Casino. L’affaire est embarrassante, puisque le groupe, avec notamment son site Wassila.fr, lancé en septembre 2008, a la prétention de garantir le halal.

[Edit - L'ARGML nous a envoyé des explications. Cliquez sur le lien suivant pour y accéder : Affaire du porc halal : communiqué de la mosquée de Lyon]



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Vos réactions (58 commentaires)

  1. bidar    

    salamalaikoum
    c’est vraiment dommage après la diffusion de cette vidéo sur le ramadan a la mosquée de Lyon d’apprendre cette nouvelle.
    l’argent des certifications halals et non halals servent ils a payer l’iftar des musulmans de Lyon.Voila la contradiction
    Attendons la reponse du fournisseur avant d’avancer des hypothèses c’est peut etre une faute d’etiquetage. il est vrai que la barde sert a enrouler les rotis de veaux par exemple et par quoi a t elle été remplacé ou non pour ce cas bien précis. si on consulte le site de la mosquée de lyon sous la rubrique activitées mosquée nous pouvons constater dans la chartre « – Les additifs utilisés dans les recettes de transformation ne doivent pas contenir des produits à base animale ou non animale illicites « 

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  2. moi    

    Salam

    Qui est prêt pour entamer les démarches judiciaires ? Il n’y a pas assez d’avocats dans notre communauté ?
    Contre Casino et la « l’organisme » de la mosquée de Lyon surement… A priori il y a déjà pas mal d’infraction détournement, abus de confiance, de contrôle…

    Pourquoi ne pas avoir écrit une lettre également aux responsables de la mosquée de Lyon

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  3. imad    

    Salem, arretez de vous voiler la face, cela existe et dure depuis la mode du hallal.
    En veux tu, en voila

    ce roulé de dinde avec du lard ….je l’ai signalé aux mosquées il y a plus de 6 ans….il se trompe toujours bein oui, les instances responsables ne s’en soucient guère…Alors aux consommateurs, arretez d’etre des vaches à lait
    Point barre

    3
  4. 512banque    

    Wow wow wow !! Ca, c’est un sacré linkbait l’ami, bravo !
    Ca va buzzer :D et compte sur moi pour relayer l’info.
    Ca vaut largement l’article sur le cola de 2007 ;)

    Tout-simplement-incroyable……

    4
  5. Benyamin    

    assalam alaykum quand on connait les liens de certains avec les adeptes de la signature à 3 points on ne peut guère être étonné.

    5
  6. zamzam    

    Mais comment faire concrètement au quotidien? Pouvons-nous encore avoir confiance en un organisme? J’avais fait mon choix en n’achetant que ce qui était certifié par la mosquée de Lyon, là je tombe de haut.. Quelqu’un a-t-il une solution? (à part arrêter de manger de la viande)
    Salam

    6
  7. Serviteur du Clément    

    Salem Aleykoum,

    Je rejoins Bidar et Al Kanz (dans la remarque erreur étiquetage) sur la prudence à observer. Il me semble que la barde est une bande de gras de porc, blanche, dont on entoure le rôti. Hors sur la photo il n’y a pas de barde. Je pense que c’est une erreur d’étiquetage d’après le fabricant Bernard Royal Dauphiné (Grane dans la Drôme) qui m’a confirmer la chose et qui m’a indiqué qu’il s’agissait d’une erreur d’étiquetage sur leur plateforme d’étiquetage.
    Le côté comique de la chose, si je peux me permettre, c’est que le fabricant est attaquable par les consommateurs de porc auprès de la DGCCRF car le produit ne contient pas de porc., donc fausse déclaration. ;-))

    Bien évidement l’incident reste grave !
    Merci à Al Kanz et au frère Gabriel d’avoir diffusé l’information.
    Saha Ftourkoum !

    7
  8. Justine    

    Assalâmou alaykoum wa rahmatoullâhi ta’alâ wa barakâtouhou,

    Décidément, il ne veut pas se faire oublier le cochon halal !
    Chassé par la grande porte, il revient par la petite !

    « Roulé de dinde » ou … « Roulés comme des dindes ? »

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  9. Karima    

    Salam alaykoum

    Trompé les musulmans en vendant de la viande non hallal c’était connu….mais désormais on se sert de l’ignorance de ces mêmes personnes pour leur vendre des produit qui à la base non pas pour finalité un sacrifice, pour indiquer quand même qu’il serait halal d’en manger pour être dans la norme; je m’explique :

    « Des oeufs halal  » et oui !!! estampillé par notre fameuse mosquée de paris, et c’est ma mère qui s’est faite avoir hier à Carrefour !!. Et je sais que ça ne s’arrêtera pas là..Mais est ce qu’il ne serait pas temps avant que l’on retrouve bientôt dans nos supermarchés des «  »spaghettis hallal » » ou des haricots hallal » » ou du poisson hallal »…de faire une vrai propagande afin d’avertir les musulmans d’arrêter d’être les bêtes de foire de ces producteurs et distributeurs afin qu’ils comprennent l’intention de ces nouveaux produits soi disant « halalisés » » qui n’ont pas à l’être et de ne surtout pas les consommer ? !! C’est vriament désolant !

    9
  10. Serviteur du Clément    

    Salem Aleykoum,

    Voici les éléments de réponse du fabricant. Apparemment y a vraiment eu une erreur d’étiquetage du copu le produit lui est vraiment halal, oooouuuuufffffffffffff !!! ça sentait le roussi ;-)
    Maa Salem

    @@@@@@@@Cet article « Roulé de dinde Royal Halal » est fabriqué sur le site de Bernard Royal Dauphiné Pizançon (26). Il est alors étiqueté avec l’estampille sanitaire et l’étiquette commerciale « Royal Halal ». Il est ensuite expédié vers la plateforme de Caurel où la commande est préparée (le ticket Poids/Prix y est alors apposé).
    Les systèmes informatiques de préparation de commande étant différents sur les 2 sites, une codification spécifique est réalisée pour le site de Caurel. C’est lors de celle-ci que l’erreur d’entrée de déclaration d’ingrédients a été commise.
    La correction a été apportée ce jour et les tests d’étiquetage ont été vérifiés.

    Nous espérons avoir répondu à vos attentes. Nous vous prions de bien vouloir nous excuser pour ce désagrément et sommes conscients des conséquences de cette anomalie.@@@@@@@@@@@@

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  11. mustapha    

    Concretement, on peut faire confiance à l’organisme de certification de la grande mosquée de Lyon ou pas?

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  12. zamzam    

    justement, après une « grève » d’achat de viande, j’ai fait mes recherches. Hier, j’ai contacté l’ARGML pour poser la question de l’étourdissement (entre autres). Un responsable m’a certifié qu’ils ne pratiquaient pas l’étourdissement sur les ovins/bovins et que le contrôle était effectué de A à Z. En plus, ils rémunèrent eux-même les personnes qui abattent les animaux (donc pas de risque, selon lui, le but est d’avoir un travail bien fait et non du chiffre pour le chiffre). Par contre, pour les volailles, ils pratiquent l’électronarcose (têtes plongées dans l’eau) mais il m’a expliqué que le voltage était le plus faible possible et que l' »abatteur » devait vérifier que la volaille était toujours en vie avant de l’égorger. Le but étant juste de calmer l’animal.
    J’avoue que cela m’avait rassurée et que j’avais pris la décision d’acheter ce qu’ils certifiaient (sauf les volailles, je ne suis pas tout à fait rassurée). Par contre, ils ne certifient pas encore de boucherie, donc leurs produits se trouvent juste en grandes surfaces..

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  13. benmohra    

    salam on peut faire confiance a l argml grande mosquee de lyon car il embauche des contreleur permanent sur les sites abattoir qui suivent l egorgement jusqu au plate forme je suis un controleur engager sur l abattoir caurel vitry les reims aucune commande ni egorgement passera sans moi mon produit est certifier halal avec baucoup d attention et srict control pou l affaire du roule de dinde royal halal c est un produit qui vient de gran et etiquti a caurl est une erreur d apposer l etiquette car le produit est par un control musulman et vous pouvez demander a l argml de lyon a caurel on fait que de la volaille pas dinde ni porc je suis musulman et prtiquant a 100% vous pouvez me faire confiance pour cela et il est impossible qu une assocation tres connu depuis lengtemps comme certificateur halal argml de laisser passer un produit avec du porc caha ftourcomm meddah

    13
  14. benmohra    

    C EST BIEN D AVOIR L OEIL SUR LES PRODUIT HALAL CAR ON PEUT PAS FAIRE CONFIANCE A TOUT LE MONDE MAIS L ARGML DE LYON A PLUSIEUR CONTROLEN FRANCE QUI SONT TRANSPARANT ET AUTONOME DANS LEURS TRAVAIL ET N ONT AUCUNE INFLUENCE DE N IMPORTE QUEL RESPONSABLE DE L ABATTOIR SA JE VOUS L ASSURE LI NY A AUCUN SOUCIE DE SA CEST BIEN DE LIRE L ETIQUETTE MEME DEMANDER DE VOTRE GRANDE ET PETITE ET MOYENNE SURFACE ET BOUCHERIE OU COMMERçant S IL VEND UN PRODUIT QUI L A ACHETé DE L ABATTOIR LA OU IL Y A UN CONTROLE ENGAGER PAR L ORGANISME QUI EST MARQUé SUR L ETIQUETTE POUR ETRE SUR LES CONTROLEURS DE L ARGML SONT MUSLMAN EQUILIBRE PRATIQUANT ET PRENNENT UNE LOURDE RESPONSSABILITEE ENVERS DIEU ET LES CONSOMATEURS MUSLMANS ALORS ON PEUT PAS DIRE UN CONTROLEUR LAISSE PASSER UNE VIANDE DEVANT SES YEUX CONTENAT DU PORC OU A ETE ON CONTACT AVEC D AUTRE VIANDE NON SACRIFIER SELON LE RITE ISLAMIQUE FAITE CONFIANCE A L ARGML C EST LE CONTROL LE PLUS STRICT VOUS AUREZ LA REPONSE DU ROLI DINDE QUND CETTE AFFAIRE VA ETRE BIEN CLAIRE ET APRES CONTROL DE LA BARDé SI ELLE CONTIEN VDU PORC ET JE NE SUIS PAS SUR MAIS ON AURA LA REPONSE BIENTOT FAITE CONFIANCE A L ARGML MERCI

    14
  15. zak du 64    

    Salamaleikoum mes fréres et soeurs .
    il faut demander un moratoire sur le halal de quel droit une mosquée peu elle certifié des produits halal .
    Dans ce cas là toutes les mosquée ont le droit à leurs part du gâteau..
    où va ton nous agissons dans un but lucratif , il faut arreté d’acheter ces produits car il n y a aucune confiance.
    Simple exemple les merguez necessite des boyaux d’ovin cependant vu la quantité astronomique pensez vous qu’il y a assez de moutons halal pour satifaire la demande je vous laisse réfléchir….

    Sortez de votre torpeur Agissons ensemble écrivez au autorité compétente

    Assalamaleikoum

    15
  16. Karim    

    salam alaikoum

    Je suis heureux d’apprendre que c’est une erreur d’étiquettage et je pense que cela est très probable. Personnellement je n’achète que des produits certifiés par AVS ou l’ARGML car j’habite à Bron à côté de Lyon donc j’ai pu controler moi même que le travail de la mosquée de Lyon était bien sérieux et je pense que pour AVS ils sont vraiment fiables.
    Comme vous avez pu le dire plus haut, la consommation de halal est d’abord une responsabilité personnelle où le doute n’a pas sa place, je n’achète pas ma volaille chez le boucher car je sais qu’elle vient la plupart du temps de Belgique (cf l’enquête du quotidien algérien, c’est stupéfiant mais vrai!), je fais confiance pour la volalle aux boucheries AVS, c’est plus chers mais au moins je ne me voile pas la face en disant si c’et haram, c’est le boucher qui paiera … !!!
    C’est de la responsabilité de tous; moi je suis pour une obligation des bouchers d’afficher leurs fournisseurs, après le consommateur se fait son idée et décide.

    malgré tout cela Saha Ftourkoum!

    16
  17. ousséma    

    salem

    je viens de voir un communiqué de l’argml sur leur site web :

    http://mosquee-lyon.org/pdf/Communiqu%C3%A9%20ARGML%2015-09-2009.pdf

    17
  18. Bernard Royal Dauphiné    

    Nom : Direction BRD

    BRD garantit qu’il n’y a jamais eu de porc dans ses produits Hallal
    et présente ses excuses aux consommateurs musulmans
    pour cette grave erreur d’étiquetage.

    Le 7 septembre 2009, la société BRD basée à Grâne (26) a fabriqué des roulés de dinde à la marque « Royal Hallal ».
    Lors de l’étiquetage du produit, la fabrication de l’étiquette qui fait appel à un logiciel informatique centralisé a conduit à imprimer par erreur la composition d’ingrédients d’un autre produit non hallal fabriqué sur un autre site du groupe.
    BRD, tient à présenter à ses consommateurs musulmans, toutes ses excuses pour cette information erronée qui a pu, à juste titre, les inquiéter.
    La société BRD garantit qu’à aucun moment de la viande de porc n’a été intégrée à la fabrication de ses roulés de dinde d’autant plus que le site de Grane ne fabrique aucun produit susceptible de contenir du porc.
    La société souhaite que toutes les analyses nécessaires soient réalisées et rendues publiques pour prouver sa bonne foi. De même, elle se tient à la disposition des consommateurs pour toutes les informations qu’ils souhaiteraient obtenir.
    Un travail approfondi va être engagée en toute transparence avec la grande mosquée de Lyon dès cette semaine pour renforcer les points de contrôle et faire en sorte qu’une telle erreur ne puisse pas se reproduire.
    Nous sommes conscients de la grande responsabilité qu’implique, vis-à-vis des consommateurs musulmans, la certification Hallal et nous continuerons à tout faire pour les satisfaire durablement.

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  19. yassine    

    Il n y a pas de quoi être choqué.
    Le marché du hallal et avant tout un sous marché de l’agroalimentaire dans les dirrigeants
    – quasi tous non musulman – sont bien plus interessé par le bénefice que par nôtre interret pour pas dire Dignité.
    l’année derniere un produit ridicule le  » Cham’alal  » fût lancé,(www.leparisien.fr/…/et-si-vous-sabriez-le-cham-alal-25-09-2008-253881.php).
    On veut vraiment nous faire gober n’importequoi

    19
  20. Hassan    

    Salem !
    J’ai un ami non musulman qui bosse chez un leader de le sandwiche et la pizza. Lsq’ils se sont intéressés au marché hallal, la société voulait que tout la chaine de production garantisse une non contamination avec des produits haram.

    Cependant s’ils ont abandonné le projet, ce n’est pas dû à une cause interne: c’est à cause des différentes mosquées et organismes de certification qui réclament énormément d’argent sans pour autant effectuer de vrais contrôles.

    Mon ami était vraiment étonné de voire des mosquées demander de gros chèques juste pour coller une étiquette sur le produit.

    C’est qd même dingue qu’une société agroalimentaire soit plus soucieuse de nos conviction que nos propres coreligionnaires !

    On pourra manger du 100% hallal que lsq nos organismes de certification seront sérieux.

    Je me demande si à l’avenir on va continuer à pouvoir manger hallal: lsq le gouvernement obligera les abatoires à étourdir les bêtes, qui sera là pour contrôler sérieusement que le processus reste hallal ???

    20
  21. moi    

    Au pire on mangera casher.
    Je me demande bien quelles sont les différences de prix entre une viande casher et hallal face a a une viande abatu sans sacrifice traditionnel.
    Peut-être que ça donnera des idées d’articles a al-kanz…

    21
  22. Justine    

    Salâm,

    http://www.lesoirdalgerie.com/articles/2006/04/03/article.php?sid=36484&cid=2

    En espérant que le lien fonctionne, ce matin, il n’a pas voulu.

    22
  23. Abderrahmane    

    Salam alikom,

    J’ai pas compris pourquoi mon commentaire a été effacé ?

    23
  24. gabriel    

    merci Al-Kanz d’avoir relayé mon petit post sur le forum de la GML et d’en avoir fait ce buzz . si ce site n’avait pas existé cet appel que j’ai passé pour avoir des explications a propos de ce fameux « roulé de dinde » serait surement resté lettre morte, donc encore merci Al-Kanz . gabriel.

    24
  25. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    Je vous en prie Gabriel.
    Presse Océan devrait en parlera demain : http://tinyurl.com/pfayyr

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  26. Serviteur du Clément    

    Salem Aleykoum,

    Je trouve quand même bien que Casino malgré le fait que le produit soit vraiment garanti halal, par la mosquée de Lyon et l’industriel, ait retiré les produits de leurs rayon. C’est aussi quand même une preuve de la volonté de faire bien les chose. De toute manière j’attends avec impatience les deux analyse produit de la mosquée de Lyon et de l’industriel.
    Maa Salem

    26
  27. Karim    

    salem aleykoum,

    Je m’interroge quand même sur le sens à donner au terme Halal ( je sais, je ne suis pas le seul ni le dernier hélas!). certains d’entre vous se félicitent de la réaction immédiate de Casino (le verre à moitié plein), moi je m’interroge quand même sur le reste de se gamme dite halal (le verre presque vide!): je m’explique.
    Le mini buzz que provoque cet événement de la dinde masque en effet un élément structurel plus grave qui est la prédominance de produits dont le caractère halal est plus que douteux au sein des rayons de la grande distribution.
    Entre des organismes de certification bidons ou trop complaisants et des producteurs peu scrupuleux qui valident eux memes le caractère halal de leurs produits: peut on encore parler de halal?
    Ok pour la dinde de casino: c’est halal! mais le reste l’est-il vraiment?

    Je pense que les différents articles sur al kanz notamment mais pas seulement nous apportent une réponse claire, efficace et c’est à en devenir végétarien!
    à bon entendeur …

    27
  28. Dazahid    

    Assalâmu ‘alaykum

    @ Karim

    Entièrement d’accord avec les réserves que vous émettez… mais pas avec votre conclusion sur le fait de devenir végétarien.
    Les leçons qu’on devrait tous en tirer (de ces articles) seraient, à mon humble avis, de se bouger pour créer nous-mêmes d’autres réseaux et d’autres circuits ou, à défaut, de soutenir financièrement et moralement ceux qui sont déjà là pour qu’on respecte le « halal ». En clair, il s’agit d’adhérer pour quelques euros à ces associations comme Asidcom qui travaillent sur les sujets de la consommation, il s’agit de faire connaître les manquements et manipulations des grandes entreprises (en contactant al-kanz par ex.), en envoyant des courriers pour demander des précisions, en cherchant à créer un répertoire d’agriculteurs/entreprises/bouchers « honnêtes » chez qui on peut avoir de la viande halal en toute légalité (ce qui suppose de mettre en place des structures indépendantes de contrôle comme cela se fait à la Réunion), etc.
    Et Dieu Sait mieux !

    28
  29. Jihane    

    salam aleykoum wr wb

    le site Asidcom : http://www.asidcom.org/

    wa salam

    29
  30. Jihane    

    Le recteur de La grande mosquée de lyonl interpelle Asidcom :

    http://www.asidcom.org/php/afficheArticle.php?id_article=38

    30
  31. Serviteur du Clément    

    Assalam ALeykoum,

    Faut quand même rappelr que la charcuterie ou la volaille que l’on trouve chez nos bouché proviennent souvent des même industriels. Donc y a pas de différence entre le produit de la grade distribution et celui de nos boucher c’est juste l’emballage qui change d’un côté y en a pas et de l’autre le plactique est beau avec toutes ses couleurs

    Saha Ftourkoum

    31
  32. zamzam    

    Non justement serviteur du Clément, enfin je l’espère! As-tu des preuves de ce que tu dis? Les abattoirs ne sont pas les mêmes, et les contrôles (quand il y en a ) non plus. J’ai fait quelques recherches et comme le montre aussi l’association Asidcom, les mosquée de Paris et d’Evry (pour ne citer qu’elles) acceptent des pratiques qui ne sont pas halal à mon sens (electronarcose et autres) alors que la mosquée de Lyon ne pratique pas cela. La mosquée de Lyon ne certifie aucune boucherie alors que la plupart des boucheries sont cachetées Paris ou Evry…

    32
  33. Serviteur du Clément    

    Salem Aleykoum,

    C’est très simple Zamzam, tu n’as qu’à relevé le numéro de l’estampille vétérinaire et ainsi tu pourras comparer. Le cachet vétérinaire est sous la forme : FR 01.234.56 CE

    33
  34. zamzam    

    Est-ce que je peux te demander comment tu choisis ta viande aujourd’hui? Peut-être as-tu stoppé tout achat ….

    34
  35. Serviteur du Clément    

    Salem Aleykoum Wa Rahmatou Allah,
    Saha Ftourkoum.
    Zamzam quand je te parle d’estampille sanitaire c’est par rapport à la volaille et à la charcuterie. Maintenant pour la viande, j’ai personnellement demandé à mon boucher et il m’a fait voir les carcasses qu’il découpe avec le logo de la mosquée de Lyon ou celui d’AVS, de plus sur il m’a montré les facture et chose etrange il est obligaoire de faire apparaitre sur la facture le fait que la viande est halal. Il m’arrive d’en acheter chez Casino quand je vois Mosquée de Lyon.
    A partir de là s’arrête mon investigation,
    Mais par dessus tout Allah ou Aalem.

    35
  36. zamzam    

    Barakallahoufik pour ta réponse. Je me renseigne car ça faisait 1 mois que je ne mangeais plus de viande quand j’ai découvert la certif de Lyon. Dans ma ville, les boucheries c’est pas ça du tout. Mais inshaAllah, à force de les questionner, ils finiront par choisir le bon camp..
    Salam Aleykoum wr wb

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  37. 37
  38. mhamed    

    on est ni plus ni moins des pigeons voila tous avec tous le respect que je doit a mes freres et soeurs mouslim moi perso je fais confiance en mon boucher car il prendre une tres grande responsabilite de me manger du haram donc arretez d aller en graissant ces grands groupe qui se moquent de nous salam

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  39. zamzam    

    Mohamed, je ne te comprends pas. Tu parles de la responsabilité de ton boucher, mais je crois que la raison pour laquelle on se pose toutes ses questions c’est que Dieu nous interrogera sur NOTRE responsabilité d’abord, tu vois ce que je veux dire?
    Nous devons nous responsabiliser et pas simplememnt dire « c’est écrit halal donc c’est OK »… Enfin, Dieu est plus savant.

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  40. mhamed    

    oui zamzam je comprend ce que tu veux dire bien sur je suis d abord responsable seul de ce que je mange , je prefere a faire a un frere qu il te jure que la viande est licite que de faire a faire a une grande surface qui magouile des leurs cuisines pour info malheureusement certaine boucherie dite halal achete de la viande haram moins chere que la halal et je parle en connaissance de cause et oui dieu est plus savant et qu il nous pardonne

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  41. indigene    

    C’est quand même pas à la mosquée de Lyon de faire la tournée des magasins de France pour savoir si c’est halal ou pas?
    C’est aussi à nous consommateurs musulmans d’être vigilants, au lieu de se jeter aveuglément sur des produits portant les sigles halal qui en vérité ne l’est pas. rien ne nous empêche aussi de boycotter les magasins ou les produits qui ne tiennent pas leurs engagements.

    Boycottons toutes ces marques qui nous méprisent, au lieu de leur donner notre argent et continuer à gémir sur notre sort. Vous verrez que nous deviendrons des consommateurs respectables et respectés

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  42. Serviteur du Clément    

    SAlem Aleykoum,

    @Mohamed, tu ne te souviens plus de ce qui c’est passé au mois d’avril à Marseille avec la viande avariée nettoyée avec de la soude pour lui redonner un meilleur aspect et ensuite elle était vendu par………..NOS « FRERES » BOUCHERS à ……..NOS FRERES ET SOEURS comme viande HALAL. Et là Akhi el aziz, ce n’est pas les « magouilles des grandes surfaces ». Quand aux produits HALAL et notamment la viande en grande surface, c’est ce qu el’on appel de l’UVCI « Unité de Vente Condionnement INDUSTRIEL » sous atmosphère et ça vois tu tu ne peux pas le faire en magasins. De plus la viande est certifié obligatoirement (en tout dans mon Casino) par un organisme du type MOSQUEE de LYON ou AVS ou Mosquée d’EVRY. Du même coup on s’assure que c’est certifié par UN et ensuite à cet UN d’assumer Amam Allah la responsabilité car la notre a été de s’assurer que le produits était bel et bien certifié.
    Ou Allah ou Aalem

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  43. Emilie    

    Salammalekum a tous et a toutes,

    Tout d’abord merci a al kanz car toujours vous nous informez et nous dites la Verité!!
    Biensur que les producteurs excuse mois du terme mais s’engrasisent avec la mode HALAL!
    Qu’on aille a carrefour, auchan, match…on trouve des produits soi disant Halal.Toutes les marques s’y mettent Herta, fleury michon….Mais eux leurs produits star c’est pas le porc????ok y’a la petite etiquette du controle et de la certification Halal, mais moi je doute vraiment car aujourd’dui l’ambition premiere de ses gens c’est l’argent, c’est le bisness, et ils s’en fichent completement qu’on mange du halal ou pas, eux veulent l’argent, et nous naifs on les enrichis!!
    Moi je me dis pas tant pis c’est marqué hallal donc meme si c’est pas hallal ou qu’il y a presence de porc allah me pardonnera car je sais pas….Arretez on sait tous, tout au moins on doute tous….la meilleure chose comme le diait al kanz c’est de faire notre viande nous meme, d’avoir des fermes (cela ne veut pas dire etre des payasans) mais moi inchallah si je le peux, c’est l’un de mes projets, car je ne veux pas enrichir des gens qui respecte pas la religion musulmane….Et dieu seul sait qu ‘il ye n a beaucoup et que c’est pas que les producteurs, quand on voit des fois des societes se disant controle et certification hallal ..alors que se n’est meme pas l’activité de son entreprise..ca fait peur…Vous vous rappeller je crois c’est a Marseille la viande hallal avarié chez les bouchers hallal!!!oh meme si on est freres de foi, l’argent controle..
    Alors faites attention……et mangez ce que vous etes sure…a bientot

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  44. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    Emilie, je n’ai jamais affirmé que la meilleure des choses à faire est de « faire notre viande nous-mêmes ».

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  45. riad    

    salam a tous aid moubarak d’abord je suis dans le metier de la boucherie depuis 1990 alors le hallal le faux hallal je connais et rien ne me choque de la part de certains ce qui les interesse c surtout combien coute le prix de la viande le reste ils s’en foutes completements j’en ai vus pas dans les supermarchès dans des rayons memes pas hallal pour moi et ca ne conserne que moi le seul organisme qui fait vraiment du hallal a 200 pour 100 c bien evidement avs{a votres service) et cela me desole toujour de voir ces soit-disant nos responsables (nos represntats recteur et companies )ne rien faire maintenant tout le monde s’interesse au hallal ou plutot a l’argent des musulmans mais comme vous l’avez deja citer il mettent ça sur le dos des bouchers qui leurs vend 4 kilos de viandes a 15euros et ils disent que c lui qui que a dit ct hallal chers freres ce n pas de la pub que je fais visiter le site de avs ca vaut le coup et je ne remercierais jamais al-kanz pour tout ses sujets continuer barak al lahou fikoum salam

    45
  46. Justine    

    Assalâmou alaykoum wa rahmatoullâhi ta’alâ wa barakâtouhou,

    En réaction à un post qui n’apparaît pas ici, mais les initiés apprécieront.

    Effectivement, nous n’avons pas les mêmes valeurs.
    A force de prôner l’ouverture à outrance, certains seraient même prêts à consommer des excréments… ils ne sont pas très regardants, cela est vrai. En cela leur instinct animal est plus fort que leur aspiration spirituelle.

    Tenez, une petite histoire pour détendre l’atmosphère :

    C’est une petite fille qui demande à sa maman:
    « Dis, maman, papa dit que nous descendons du singe, et toi, tu dis que nous descendons d’Adam et Eve. Qui de vous deux dit la vérité?
    – Ma chérie, ton père t’a présenté sa famille, et moi la mienne ! »

    Oui, décidément, nous n’avons pas les mêmes valeurs…

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  47. bidar    

    les juifs sont plus avancés que nous comme le montre le reportage sur les loubavitch.
    Des chimistes inspectent les produits dans les usines afin de determiner chaque produit si il est casher et une liste est dressée chaque année.

    http://video.google.fr/videosearch?hl=fr&source=hp&q=juifs loubavitch&rlz=1R2ADFA_frFR340&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wv#q=loubavitch+part&hl=fr&emb=0

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  48. bidar    

    excusez moi pour le doublon et bonne fete de l’eid a tous
    takabala allah mina wa minkoum

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  49. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    Bidar, le lien ne donne rien. Vous n’auriez pas la même chose sur Youtube ?

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  50. bidar    

    oui c’est vrai j’ai eu du mal a retombé dessus
    loubavitch part 2 c’est une emission qui est passé chez ardisson
    tape loubavitch part 2 dans google video normalement ca marche et dit moi ce que tu penses imprssionnant l’organisation de la mere de famille pour separer viande et lait

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