L’Aïd el-Kebir serait avancé de dix jours… selon Cora

Après le flop de Casino et de Wassila.fr où produits halal et non halals sont « garantis halal », c’est au tour de Cora de se prendre les pieds dans le tapis en vendant des carcasses de mouton… trois semaines avant l’Aïd. Une belle boulette.

Cora vend des moutons prétendument de l

[Edit dimanche 30 novembre : le bon de commande n'est plus disponible sur le site de Cora. L'offre a été tout bonnement retirée. Le lien que nous vous donnions en fin d'article mène désormais à une page 404, une page d'erreur.]

L’Aïd el-Kebir, comme le mois de ramadan, a ceci d’intéressant qu’il met au grand jour l’appétit intérêt grandissant de nombre d’acteurs économiques pour le consommateur musulman. Si les musulmans n’ont pas encore vraiment bien compris qu’ils représentent une gigantesque manne – et de fait un pouvoir, celui de décider qu’on respecte leurs exigences en matière de halal -, la grande distribution, elle, ne le sait que trop bien. Pourtant, malgré leurs moyens financiers colossaux, les grands groupes n’arrivent pas à convaincre et à pénétrer comme ils le voudraient le marché du halal. Et pour cause.

Sacrifier un mouton à l’occasion de l’Aïd al-Adha, autre nom de l’Aïd el-Kebir, est une pratique à la fois cultuelle et culturelle. Canoniquement, les savants de l’islam sont partagés : les uns considèrent ce sacrifice comme une obligation, les autres comme un acte fortement recommandé. Tous relèvent l’importance de cet acte. Culturellement, c’est une tradition très fortement ancrée chez les musulmans. Très peu, même parmi les moins pratiquants, y renoncent quand ils ont les moyens de s’en acquitter. Et tout le monde sait que ce sacrifice doit se faire après la prière de l’Aïd al-Kebir qui a lieu le matin du jour de fête aux alentours de 9 h. Tout le monde sauf la grande distribution qui veut bien profiter de ce rite à fort potentiel économique, mais qui n’entend pas respecter ses principes.

Mépris…

Depuis quelques années, plusieurs grands noms de la distribution se sont lancés sur ce créneau et vendent sans scrupule des moutons peut-être halal mais certainement pas de l’Aïd. Ce qui les intéresse : l’argent des musulmans. Ce dont ils se fichent : leur droit au respect. Les cas de tromperie où les moutons étaient importés d’Irlande et avaient été sacrifiés (?) bien avant le jour de l’Aïd ne sont d’ailleurs pas si lointains que cela… La combine est simple : on fait venir des moutons de l’étranger, moins chers que les moutons français. On s’acoquine, ou non, avec une association ou un organisme prétendument certificateur, et on propose à un prix imbattable des moutons livrés le matin même à l’heure de la prière ou presque – un peu plus tard pour les plus malins. Si le mouton est sacrifié de façon islamique, alors il est halal, mais il n’est pas considéré comme étant un mouton de l’Aïd. Dans le cas contraire, outre l’invalidité de son sacrifice, la viande de l’animal est impropre à la consommation.

Il est d’ailleurs fort probable, pour ne pas dire certain, que cette année encore des musulmans se feront tromper par certaines de ces enseignes. Trompés ou méprisés. Trompés dans les cas où cette tricherie est volontaire et organisée. Méprisés lorsque les marchands du temple se soucient peu des exigences de ce rite, l’occasion faisant le larron. Ainsi, après le flop que constitue Wassila.fr, le portail Internet du groupe Casino (voir notre billet : Wassila.fr, le bien mauvais calcul de Casino) ou les maladresses d’Intermarché (voir Ramadan 2008 : les maladresses d’Intermarché), Cora vient rejoindre la longue liste de tous ceux qui veulent l’argent des musulmans sans jouer le jeu : celui du respect du consommateur.

ou incompétence ?

Difficile de penser que le Cora Dornach de Mulhouse cherche sciemment à tromper ses clients musulmans. La boulette est tellement énorme. Cora a diffusé dans les boîtes aux lettres de la ville un prospectus en vue de l’Aïd el-Kebir. Le magasin ne propose pas moins que de livrer un mouton de l’Aïd, importé du Royaume-Uni, trois semaines avant la fête. Stupéfait, nous avons pris soin de joindre un responsable pour savoir si le mouton était vendu vivant ; auquel cas la donne aurait été différente. Cora vendrait des moutons vivants, à charge ensuite aux clients de procéder au sacrifice. Au vu de la législation en vigueur, cela semblait peu probable, il fallait les appeler. Nous avons donc appelé le Cora de Mulhouse. Notre interlocutrice nous a confirmé que c’est bien une carcasse de mouton et non un mouton vivant, sur pied, qui est proposé aux musulmans de Mulhouse.

Cora vend des moutons prétendument de l

Cora fait vraiment fort. Vendu entre 95,20 et 136 euros, le mouton de Cora Dornach sera livré, tenez-vous bien, les 29 novembre, 1er, 2, 3 ou 4 décembre. Au choix. Soit entre 4 et 10 jours avant l’Aïd el-Kebir.

Cora vend des moutons prétendument de l

Le prospectus est téléchargeable à l’adresse suivante : http://www.cora.fr/dornach/fileadmin/magasin/monmagasin/pdf/RV_34671_aidekebir.pdf.

Précipitation ? Personnel mal formé ? Comment expliquer une telle bévue qui risque de coûter cher non seulement au Cora Dornach de Mulhouse mais à l’ensemble des magasins Cora, et à toute de la grande distribution (qui ne fait rien non plus pour gagner la confiance des musulmans) ?

Incroyable, n’est-ce pas ?



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Vos réactions (81 commentaires)

  1. Abderrahman BOUZID    

    Bonjour,
    Je vous saurais grès de ne pas amalgamer négativement les offres en cette période de l’Aïd EL Kébir.
    Pour Casino, notre offre de l’Aïd est claire; Agneaux MÂLE, origine FRANCE, NÉ-ÉLEVÉ-ABATTU en FRANCE, MÂLE de + de 6 MOIS.

    La présence d’une association musulmane bénévole, dont les coordonnées sont données à nos clients, le jour ‘J’ dans nos abattoirs a pour but de faire débuter nos abattage après la cérémonie religiseuse de l’AÎd vers 9h.
    Notre prix quand a lui est de 180€ pour une carcasse poids oscillant entre 17 et 20 kg.
    Le premier jour de livraison annoncé sur TOUS nos bons de commande est le 8 DECEMBRE et ce depuis le début de la mise sur le marché de notre offre, nous avions même envisagé que le jour de l’Aïd serait le 7 décembre 2008. Bien évidement notre heure de livraison n’est pas à 9h du matin mais plutôt à 19H.

    JE me permettrais de reciter l’un de vos internaute sur une discussion relative au même sujet :

    « – Carrefour :(pub beur fm) : ce n’est pas un mouton de l’aid mais un mouton halal livré le lundi à partir de 9h du matin, prix unique (149 euros)- présence de certification : non précisée dans la pub
    – Casino : (pub magasin) : mouton aid sacrifié après la prière, livré à partir de 19h le lundi, certifié et contrôlé par une association de contrôle de viande halal d’Aix en Provence (c’est une structure bénévole intervenant juste pour l’aid d’après ce que m’a dis l gars de l’asso – nom et tel sur le prospectus), prix unique (180 euros)
    – halal dom (site internet) : mouton de l’Aid livré à partir de mardi matin, prix dégressif en fonction du jours de livraison (210, 180, 170)- s’engage sur l’age de l’animal et l’état de santé et malformation, mais pas de contrôle indépendant (autocertification halal). »

    Bien évidement toutes ces informations sont vérifiables par les services de la DGCCRF ou par vous même ou tout autres association de défense de Consommateurs, si vous vous donnez la peine d’aller dans l’un de nos magasins pour retirer un bon de réservation. Sii effectivement, comme vous l’écrivez vous avez raison, je vous invite TRÈS FORTEMENT à mettre en ligne ce BON afin de démontrer avec qu’elle « MEPRIS » Casino traite ces clients, dans le cas contraire je vous demanderais d’être plus modéré et objectif !

    Merci !

    A. BOUZID
    Groupe CASINO

    1
  2. BIDAR    

    Je rajouterai qu’en plus vous n’êtes pas sur d’avoir un agneau halal car la plupart des agneaux provenant de Grande Bretagne sont éléctrocutés avant le sacrifice. Ceci montre a quel point la fête de l’eid et la religion musulmane est incomprise par les grandes surfaces.Ce n’est pas le fait de manger du mouton qui est important comme pour la dinde a noel. Le sacrifice doit avoir lieu apres la priere de l’eid pour etre valable.La tromperie aura lieu encore cette année.
    L’agneau import d’irlande ou de GB est moins cher que notre agneau francais,les bouchers seront trop tenter de commander avant l’eid

    2
  3. Al-Kanz    

    M. Bouzid,

    Je n’ai rien dit sur l’offre de Casino pour l’Aïd. J’ai parlé de Wassila.fr qui est un cas d’école en matière de mépris du consommateur musulman. Que vous ayez décidé de faire les choses proprement et plus respectueusement pour l’Aïd, c’est le minimum que vous devez à la clientèle que vous cherchez à conquérir. Mais cela ne change rien au reste. Vous vous êtes organisés pour bien faire les choses pour l’Aïd, mais vous continuez à vous moquer des musulmans avec Wassila.fr en leur affirmant que vous garantissez que tous les produits référencés chez vous sont halal, alors que vous savez pertinemment que certains de ces produits vendus par Casino sont aussi halal qu’une tranche de jambon de porc.

    Bidar,

    Oui c’est assez incroyable qu’avec leurs centaines de millions, ils n’ont toujours pas compris.

    3
  4. Abderrahman BOUZID - Groupe Casino    

    Bonjour,

    Permettez moi de vous citer :
    « Vous avez un indice : ils ne livrent qu’à partir du lendemain et non le jour-même. Ils ne sont pas dans une logique purement commerciale à la Carrefour ou à la Casino, si vous voyez ce que je veux dire ».
    Source : http://www.al-kanz.org/2008/11/24/halaldom-agneau-halal-domicile/

    Pour votre information: Casino ne livre qu’à partir de 19h et pas avant pour les mêmes raisons que vous évoquez, à savoir respecter les règles de l’Aïd El Adha. Tout en étalant les livraisons sur 3 jours.
    Si vous souhaitez être présent dans l’un de nos abattoirs vous êtes le bien venu.
    Par ailleurs, nous avons écarté un abattoirs qui ne voulait pas respecter le CAHIER DES CHARGES DE CASINO sur l’Aïd El Kébir, il voulait imposer l’éléctronarcose lors de l’abattage de l’Aïd El Kébir, il s’agit de l’abattoir de Grillon.

    Je suis vraiment navré de constater que tout les commerçants ne sont pas logés à la même enseigne – sans jeux de mot- il y a en a qui doivent prouver leurs dires et d’autres pas !

    Merci !
    A.BOUZID
    Groupe CAsino

    4
  5. Nassima11111    

    salam alékoum

    il me font bien rire en dissant qu’il y aura une association bénévole
    et que les acheteurs seront informés le « JOUR J »
    vraiment drole car c’est par cela qu’il aurait du commencer
    pour certifier un produit il faut une association digue de confiance et Casino ne prend meme pas la peine
    de cherche cette association avant de mettre leur annonce et de vendre leur produit !!!!!!!!!!!!

    cela montre leur sérieux…

    moi pour ma part et pour la deusiéme année je vais chez un concurant a eu, mais qui travail avec une mosquée connu et reconnu et ceux qui abattes sont des fréres de cette mosquée
    alahmdoulilah

    salam alékoum

    5
  6. Al-Kanz    

    @ Abderrahman Bouzid,

    Vous citez un autre article et un autre commentaire. Il faudrait savoir.
    Oui tous les commerçants ne sont pas logés à la même enseigne. Il y a les honnêtes commerçants et il y a les autres.

    S’agissant de Casino, que voulez que l’on dise après Wassila.fr ? Il est révolu le temps où les musulmans étaient les dindons de la farce et qu’ils gobaient malgré eux tout ce que l’on voulait bien leur faire gober. On peut comprendre que Casino veuille se refaire une virginité après le fiasco qu’est Wassila, mais n’attendez pas que l’on jette des fleurs parce qu’il s’est décidé à faire les choses comme il est dans l’obligation de le faire, alors que par ailleurs il vend sciemment et volontairement du haram avec un grand sourire en affirmant que c’est du halal.

    6
  7. Abderrahman BOUZID    

    Bonjour,

    L’association qui contrôle le cahier des charges de l’Aïd El Kébir est l’ACTVH, dont le numéro et l’adresse figure sur le bon de réservation, qui est rattachée à la mosquée d’Aix en Provence.
    Animée par la seule volonté de s’assurer que CASINO respecte bien le rite de l’Aïd et les destinataires finaux de l’offre.

    Maintenant, je pense que les mosquée sont quand même crédibles vis à vis de la communauté musulmane ou est ce qu’il y a les gens du NOrd qui sont plus dignes de confiance par rapport à ceux des autres régions, ou est ce qu’il y a encore une rivalité de territoire ?

    A l’attention de vos lecteurs, nous avons proposé à plusieurs associations de l’IDF de venir s’assurer elles aussi du respect du rite, mais aucune n’a répondu à l’invitation. Par ailleurs, nous avons ouvert les portes de nos magasins à l’association de défense de consommateurs – ASIDCOM : http://asidcom.over-blog.com/photo-1085604-casino1_jpeg.html.
    L’opération avait lieu l’an dernier.

    En ce qui concerne : http://www.wassila.fr, vous avez à disposition un formulaire contact pour donner votre avis, il ne me semble pas avoir vu un seul commentaire sur un quelconque organisme pourtant ce n’est pas force de l’avoir répéter. Mais je suis assurer qe vous êtes au fait des conséquences de la diffamation, c’est pourquoi sans preuve, nous ne pouvons avancer.

    Par contre, si vous ne voyez pas d’inconvénient je souhaiterais que nous ne nous écartions pas du sujet de l’Aïd, sans vous commander bien sûr.

    Merci !

    Très cordialement
    A.BOUZID
    Groupe Casino

    7
  8. Al-Kanz    

    1- Aïd et Wassila sont liés. Nous ne nous écartons absolument pas du sujet.

    2- Diffamation, dites-vous ? Conséquences de la diffamation ? Pourriez-vous être plus clair ? C’est une menace ? Si c’est le cas, que reprochez-vous à mes propos ? Merci de répondre clairement.

    3- Sinon vous attendez qu’il y ait des commentaires pour vous dire comment faire votre métier ? Vous ne craignez vraiment pas de discréditer plus encore Casino.

    8
  9. Abderrahman BOUZID    

    @ Al Kanz

    2- Diffamation, dites-vous ? Portez une accusation, en l’occurrence sur un organisme de certification sans preuve peut en être une, nous avons bcq de dires mais de pas documents ou preuves IRREFUTABLES.
    * Conséquences de la diffamation ? Pénalement c’est répréhensible car la diffamation est inscrite dans le CP.
    * Pourriez-vous être plus clair ? Le propos est de portée générale
    * C’est une menace ? ABSOLUMENT PAS, je ne vois pas pourquoi elle est interpellée comme telle.
    * Si c’est le cas, que reprochez-vous à mes propos ? Je ne porte aucun jugement sur vos propos, je vous demande
    simplement d’être objectif, ce que vous demandez aux uns VOUS DEVEZ LE DEMANDER A TOUS, voilà tout !
    « L’Homme ne se vaut car par ses actes et ses actes ne se valent qu’au regard de ses intentions ! »

    * Merci de répondre clairement: Je pense l’avoir été.

    Ne voyez aucun irrespect ou fuite de ma part si je ne poursuit pas plus en avant la suite de vos interpellations ou commentaires, mon intervention première était de juste vous demander de ne pas amalgamer négativement les offres de l’Aïd El Kébir.

    Merci !

    9
  10. Al-Kanz    

    Il n’y a pas d’amalgames.
    Casino, avec Wassila.fr, demeure parmi les enseignes à qui l’on ne doit pas faire confiance.

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  11. Jush    

    Salam a tous.

    Je pense que vous vous ecartez du sujet.

    Une cause ne peut etre plaidé que si l on reste concis et clair et que l’on argumente avec preuves à l’appui.

    Pensez à vos chers lecteurs qui cherche a parfaire leur avis sur chacune de vos position.

    En esperant que ce message ne sera pas écarté je vous salut tous

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  12. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    Jush

    Voyez donc ici : http://www.al-kanz.org/2008/09/24/halal-wassila-casino/

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  13. Jush    

    Merci pour votre lien que j ‘avais déjà lu .

    J’aimerai en profiter pour saluer vos efforts pour tenter de garantir des règles parfois transgraissées.

    Il est important, pour nous musulmans de connaitre la vérité sur ce business qui s’articule autour de notre religion .
    Un business souvent détenus par des non musulmans et qui ne se soucis guère de nous.

    A ce propos il faudrait des volontés et des aides émanant dans ce sens afin que ce soit principalement des gens concernés (musulmans par conséquent )qui travail autour de ce business.

    Je pense a tous ces jeunes musulmans de France qui pourrait creer des entreprises et des emplois et qui se sentiraient concerner par leur cause.

    Merci

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  14. Al-Kanz    

    Il ne tient qu’à ces derniers de se retrousser les manches et d’oeuvrer en ce sens. Ca ne va pas tomber tout seul. Il n’y a pas besoin d’aide, il y a besoin de travail.

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  15. Jush    

    Bien entendu qu il y a besoin d’aide.

    Vous n etes pas sans savoir qu’une grande partie des musulmans de France emane de la couche sociale la plus basse.

    Besoin de travail ca il l’ont deja depuis longtemps. Ce qu ‘ils attendent c est de l’aide pour y acceder.

    Et ces gens la ont besoins d’etre aidés, cher Al Kanz.

    Aidons les et vous verrez que vous aurez moin de grains a moudre sur votre blog.

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  16. patfon38    

    Salam Alékoum

    Pas mal le Cora, avec plus d’une semaine d’avance. C’est vraiment triste…

    Par contre, petite question de consommateurs observateurs.

    J’ai vu que le logo Al Kanz est affiché sur le nouveau site Internet halaldom de Livraison à domicile de moutons pour l’aid 2008. Il y a aussi le logo d’une autre association.

    Est ce que Al Kanz a des parts dans cette nouvelle société? ou est ce qu’il y a un partenariat?

    salam alékoum

    16
  17. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    Aucune part. Mais un partenariat, cf. la bannière de publicité en haut à droite.
    Halaldom ont pensé bon d’indiquer ce partenariat sur ce site, comme cela se fait traditionnellement ça et là.
    Pourquoi cette question ?

    17
  18. MOHAMMED    

    As salamou alaykoum
    il etait temps que l groupe CASINO se reveille par le biais de mr BOUZID;preuve que vos articles ont du leur nuire…je constate juste que cet homme defend uniquement son mouton de l AID mais pas tout ce qui a ete reproche a WASSILA.Mr BOUZID on a mis en cause sur ce site la « halalite » de vos produits et depuis je n en achete plus mais on ne vous a pas entendu sur toutes les accusations portees;est ce que seul vos agneaux de l AID seraient conforme au rite halal???et vos autres produits alors???

    18
  19. KARIM    

    SALAM à tous !

    Commençer à vous saluez comme des gens civilicé et digne de ce nom !
    Pour ma parts moi et ma famille et des quatiers entiers et donc des fammilles française convertie, marocains,algériens,tunisien et communauté noire.

    Nous avons dépassez ces problèmes grace la tradition de la souna : depuis 45 ANS ces familles immole leurs propres moutons dans les colines et montagnes et ceux de leurs voisins etc sans passez par la douane de sarko , et des distributions de voleurs et de trompeurs :
    beaucoup de familles ont compris qui se fesaient volés dans les abbatoires : trops de problèmes

    trop chères, trop attendes , des allez retours en voitures , des disputes, polémiques, des moutons fous, vaches folles, poulets fous.., microbes par milliards, pas desafectés, des queues en n’en plus finirs, c’est sales et cela pue pour nous musulmans quelle hontes.
    Dans les abbatoires : ils gardent les pattes et la tête, la peau de fourrure…mal coupés, trop chères pour cela !

    c’est pourquoi le pouvoir de france veut tout controler alors quenous étions biens depuis 40 ANS A COUP2 NOS MOUTONS ET poulets pourquoi maintenant ils nous cassent les pieds ?
    Ils veulent notres argent aux mépris de notre religions qu’ils interdit nos vision de la liberté entreprendre et la façons que nos ancètres immolés les animaux : ils veulent les électro….pauvrent moutons ou pauvres de nous nous sommes devenues des moutons ?

    QUE DIEU VOUS PROTEGENT ET GARDER LES RACINES ET TRADITIONS ISLAMIQUE EN VOUS !
    CAR ISLAM N’est pas a vendre et n’estpas en solde !

    19
  20. patfon38    

    Salam alékoum

    Donc si j’ai bien compris, Al Kanz est lié par un partenariat publicitaire à Halaldom?

    Ma question est pour avoir une vision globale de vos analyses et recommandation. Cependant, j’ai un peu de mal à comprendre pourquoi vous recommander une entreprise qui n’a encore fait ces preuves et qui n’est pas certifié halal par un organisme indépendant.

    salam alékoum

    20
  21. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    Mohammed,

    Le groupe Casino ne se réveille pas. Ils sont au courant depuis le début de l’existence de cet article.

    Karim,

    On peut dire la même chose de façon plus apaisée.

    Patfon38,

    « avoir une vision globale de vos analyses et recommandation »
    Reformulé sans détour, ça donne quoi précisément ?

    21
  22. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    Le bon de commande a été retiré du site de Cora : http://www.cora.fr/dornach/fileadmin/magasin/monmagasin/pdf/RV_34671_aidekebir.pdf

    22
  23. MOHAMMED    

    AS SALAMOU ALAYKOUM
    ils etaient au courant mais on n avait pas encore » entendu »leur voix;dur de se faire une idee quand on entend un seul son de cloche

    23
  24. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    Mohammed,

    Ce n’est pas vraiment un son de cloche, puisqu’il décrit une réalité que tout le monde peut plus ou moins constater. Nous sommes pas dans le subjectif, mais dans l’objectif

    24
  25. patfon38    

    Salam alékoum,

    Vous parlez dans vos articles de partenariat entre un site Internet de vente de Mouton de l’aid 2008 livré à domicile et AlKanz.
    Après deux ans de préparation, de mise en place du process et d’étude du marché, Halaldom, partenaire d’Al-Kanz, se lance avec une offre spéciale “Aïd el-Kebir” : votre agneau halal, découpé, emballé et livré directement à votre domicile.

    Je vous ai juste demandé la nature du partenariat qui, si j’ai bien compris, est un partenariat publicitaire. Cette notion de partenariat est importante à signaler étant donné que vous avez analysé une offre qui est susceptible de concurrencer l’offre de votre site partenaire.

    Bonne soirée,

    Salam alékoum

    25
  26. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    Et ?
    On irait plus vite si vous cessiez de tourner autour du pot.

    26
  27. MOHAMMED    

    AS SALAMOU ALAYKOUM
    Al kanz,ce que je veux dire,c est qu il est plus facile de se forger un avis quand 2 partis s expriment.Personnellement,leur pub mavait conquis(celle de wassila)parce que je n ai pas les connaissances de vos kanzonautes(Bidar entre autre).Apres quand vous les detruisez et qu ils ne reagissent pas,c est plus dur de se faire une opinion:ce que vous avez fait peut passer pour de l acharnement(peut etre ça que veut dire patfon38)mais apres les reactions de mr BOUZID,on peut penser que son mouton de l AID est surement halal mais le reste de ses viandes??????

    27
  28. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    Mohammed,

    Patfon38 parle d’autre chose.

    S’agissant de Casino, oubliez mon article, l’essentiel n’est pas là, et retenez une seule chose : Casino affirme garantir le halal alors que Casino remplit ses rayons de produits qui ne sont pas halal. En clair, on vous dit « venez chez nous, on vous garantit que tout est halal » et quand on alimente les rayons avec des produits que l’on sait non halal. C’est aussi simple que cela.

    28
  29. patfon38    

    Salam alékoum

    Al kanz, désolé, je ne voies ce que vous voulez dire. Je vous ai juste poser une question sur votre partenariat.

    Mohammed, d’une façon générale, que tu soies dans une grande surface, boucheries, commerce, marché, et on te vend un produit, halal, tu dois te poser pleins de questions (tu n’es pas obligé mais c’st un conseil): qu’est ce qui te prouve que c’est Halal? Il y a t’il un contrôle? Le contrôle est il indépendant? Qu’elle est la traçabilité du produits.

    Fais des recherches Internet sur les organismes de contrôle halal, regarde le nombre de contrôleurs, les différents procédés… et tu vas être surpris de voir que le marché du halal est très anarchique…. Par exemple, tu as l’organisme AFCAI qui st en fait un société de traduction de document…
    http://www.al-kanz.org/2008/02/04/alors-kfc-halal-non-halal/

    D’ailleurs, toi qui t’interesse à Wassila, que penses tu de leur tableau des indices de certifications?
    http://www.wassila.fr/Indicateurs-de-certification.html

    Bonne soirée

    29
  30. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    Non, pas « juste poser une question ». Maintenant si vous ne désirez pas aller jusqu’au bout et dire clairement les choses, libre à vous. On ne va pas insister.

    remarque sur votre propos sur l’AFCAI : la diffamation n’est pas permise sur Al-Kanz, nous sommes juridiquement responsable. Essayez de trouver les bons mots. Bâraka-Llâhu fîk. J’ai supprimé les propos litigieux.

    30
  31. Patfon38    

    Salam alékoum

    Pas de problème, si tu juges que c’est mieux…J’emploierai alors le même terme que ton article : une petite société de traduction, ca me convient tout à fait et et je n’insisterai pas plus…

    salam alékoum

    31
  32. Rachid    

    as-salâmu ‘alaykum Al Kanz désolé pour ma longue absence mais je n’avais plus de connexion Internet. Je crois que le « kanzonaute » patfon38 voudrait savoir comment vous pouvez garantir que halaldom fait véritablement du halal. A mon humble avis il vous reproche d’être plus « incisif » avec Casino qu’avec votre partenaire. Vous me reprochiez de taper sur Casino auparavant mais je vois que vous avez changé de fusil d’épaule. Je profite de la présence de Monsieur Bouzid pour lui poser une question. Il y a 2 semaines le rayon « halal » du supermarché Monoprix (groupe Casino) de Chelles (77) a été mis sens dessus dessous par un musulman mécontent de voir le mépris que Casino affiche pour l’Islam et les musulmans. Que comptez-vous faire, Monsieur Bouzid, pour éviter que d’autres musulmans excédés par vos pratiques plus que douteuses n’en viennent à vous faire comprendre par des méthodes coercitives que cela n’a que trop duré?

    32
  33. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    Non, je ne crois pas que ce soit ce que recherche Patfon38, qui préfère rester flou sur ses intentions.

    Deux remarques par rapport au reste de votre message :

    1- « Plus incisif avec Casino qu’avec mon partenaire » ? Je ne suis pas plus incisif, puisque je ne suis pas du tout incisif avec mon partenaire pour la bonne et simple raison que je ne travaille et que je ne m’engage qu’avec des partenaires de confiance, qui travaillent proprement et rigoureusement. Sinon il y aurait longtemps que ce site ressemblerait à un sapin de Noël avec des bannières de publicité de partout. Je refuse et/ou ne donne pas régulièrement suite à des demandes de partenariat pour la simple raison que ça ne correspond pas toujours à ce que j’attends d’un partenaire.

    Halaldom, c’est non seulement un super concept mais aussi des gens honnêtes et travailleurs qui ont le souci profond de respecter les consommateurs musulmans. On ne passe pas deux ans 24h / 24h à élaborer un process, à monter une boîte sans percevoir le moindre sous et en investissant toutes ses économies, quand on est un filou. Rouler le gens, ça ne prend pas beaucoup de temps. Les respecter et faire les choses proprement, c’est long et ça demande beaucoup de temps, d’argent et de sacrifices. C’est ce qu’ils ont fait et font, et ils ont pour cela tout mon soutien. Que cela plaise ou non à tous les oiseaux de mauvais augure qui voient, à raison, un redoutable concurrent en Halaldom. Leur honnêteté paiera in châ’a-Llâh.

    Maintenant effectivement je n’accepte absolument pas que Casino vende sciemment du non-halal, mais affirme ne vendre que du halal, et je le dénonce vivement et je continuerai à le dénoncer. Comme je n’accepte pas que Cora vende des moutons de l’Aïd avant l’heure, comme je n’accepte pas que le boucher du coin se fournisse chez Rungis et me dise que c’est halal, etc. Bref, rien n’a changé sous le soleil. Et au fond, même si cela avait changé, la réalité est là : les faits ont ceci de pénible, pour ceux qui ne veulent pas jouer le jeu, qu’on ne peut les changer.

    2- Je n’ai pas changé de fusil d’épaules. Je vous ai demandé, comme à d’autres, de ne pas porter des propos diffamatoires contre quiconque. Et des articles qui dénoncent avec force ce qui doit être dénoncé n’ont pas attendu Casino. Les archives du site sont là pour en témoigner.

    Pour finir et être très clair : non seulement je continuerai à dénoncer ce que je considère qu’il faut dénoncer, mais en plus je soutiendrai tous ceux que j’estime nécessaire de soutenir, même si ça reste en travers de la gorge de certains qui veulent détourner l’attention sur les mauvaises pratiques notamment en me salissant ou en semant le doute. Au fond, même si j’étais la pire des crapules, ça ne changerait strictement rien au fait que l’on ment aux musulmans en les méprisant au plus haut au point.

    33
  34. Rachid    

    as-salâmu ‘alaykum votre dernier paragraphe fait-il référence à ceux qui prétendent que l’article sur wassila.fr était une vengeance personnelle suite à la non-obtention du contrat publicitaire avec Casino? Je ne sais pas si vous avez bien lu le commentaire 7 mais Monsieur Bouzid reconnaît que l’ACTVH contrôle le cahier des charges mais absolument pas son application. Connaissez-vous beaucoup d’associations qui enverraient des gens travailler gratuitement pendant 3 jours pour superviser ce qui se passe dans 4 abattoirs? Monsieur Bouzid prétend avoir invité des associations franciliennes afin qu’elles s’assurent du respect du rite. Mais honnêtement quel musulman délaisserait une fête islamique qu’il compte passer avec ses proches afin de travailler bénévolement pour Casino alors que dans le même temps les frais de transport, hébergement, etc… ne sont pas pris en charge? Une dernière chose Monsieur Bouzid vous savez parfaitement que nombre d’associations et d’entreprises qui se prétendent organismes de certifications et à qui vous déroulez le tapis rouge ne sont que des coquilles vides destinés à remplir les poches d’individus peu scrupuleux. Je vous ai alerté à de nombreuses reprises vous et votre service consommateurs mais vous n’avez jamais daigné me répondre. Le terme de « mépris » qu’utilise Al Kanz n’est pas galvaudé et reflète totalement le peu de considération qu’à Casino pour les musulmans.

    34
  35. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    :) je vois que M. Bouzid a fait son travail de dénigrement qui dure depuis des mois, soit depuis la publication de cet article. Vous n’êtes pas la première personne à me sortir ça : j’aurais écrit cet article parce que je n’ai pas obtenu un contrat avec Casino. La bonne blague. Ou plutôt la belle calomnie.

    Bon eh bien, je sors de ma réserve alors que j’ai tout fait pour qu’on ne rabaisse pas ce vrai problème à des questions personnelles. D’abord parce que ce n’est pas dans mes habitudes, ensuite parce que ça n’a aucun intérêt, enfin parce que c’est le seul (vil) moyen que M. Bouzid pour répondre à mon article : quand on veut tuer son chien, on dit qu’il a la rage. Pour être direct et sans détours : c’est moi qui ai refusé de faire la publicité de Wassila.fr. Il était prévu de longue date, plusieurs mois avant ramadan, que Casino vienne faire sa publicité sur Al-Kanz. Mais quand j’ai vu la tournure que prenait le site et qu’en lieu et place d’un site qui garantissait le halal on avait un quelque chose qui couvrait le non-halal, je lui ai dit que je ne travaillerais pas dans ces conditions. Par la grâce d’Allah, j’ai la preuve écrite de tout ce que j’écris. M. Bouzid ne tarissait pas d’éloges sur Al-Kanz depuis début 2008 et notre rencontre. Mais il n’a pas supporté que je ne le suive pas dans sa façon éhonté de procéder. Depuis, Al-Kanz est devenu le site à abattre. Après la publication de l’article, M. Bouzid a utilisé plusieurs pseudonymes sur Internet, d’homme ou de femme, pour déchirer Al-Kanz et me faire passer pour un vendu. Là encore j’ai toutes les preuves. Et si vous êtes joueur, je vous invite à relire tous les commentaires ici : http://www.al-kanz.org/2008/09/24/halal-wassila-casino/. Eh bien, M. Bouzid y est longuement intervenu sous différents pseudonymes. Essayez de retrouver lesquels. Et il continue d’ailleurs à poster sous différents pseudonymes évidemment.

    Beaucoup lèchent les pieds de M. Bouzid, qui joue de sa position de responsable du halal chez Casino, car ils rêvent de référencer leurs produits chez Casino. Il a cru qu’il pourrait m’acheter avec son discours trempé de références aux valeurs islamiques et ses bonnes intentions. Vu qu’il a réussi à mettre dans sa poche certains, il pensait faire de même avec Al-Kanz. Mais non, je ne cautionne pas ses pratiques et je ne les cautionnerai jamais bi idhniLlâh. Je ne suis pas un khobziste pour le plus grand malheur de M. Bouzid, qui aurait rêvé que je sois comme ceux qu’il a réussi à mettre dans sa poche. Mais, je ne suis pas non plus de ceux qui craignent la calomnie. J’ai la réalité avec moi, et ça il ne pourra jamais la changer. Les faits sont têtus.

    Je ne voulais pas mettre sur la place publique ces pratiques honteuses, même si je savais pertinemment que M. Bouzid me pourrissait. Ca n’avait pas grand intérêt. Mais même si j’ai préféré ne pas répondre à ses accusations, il y a un moment où il faut cesser. Je n’ai pas de temps à perdre avec ces basseses, mais je ne tends pas la joue, surtout quand les coups ne cessent de pleuvoir. D’ailleurs, une personne intelligente comprend en deux minutes en regardant Wassila.fr que j’ai raison et que M. Bouzid est le porteur d’un projet qui méprise les musulmans.

    Wassila.fr est un fiasco et si je devais publier les preuves que j’ai pour appuyer très clairement que Casino vend du non-halal en affirmant garantir que c’est du halal, ce serait dévastateur pour l’image de Casino auprès des musulmans.

    Pour le reste de votre message, sachez que M. Bouzid lit très régulièrement, pour ne pas dire tous les jours, Al-Kanz, même s’il crache dessus dès qu’il le peut. De rage et de désespoir que je n’ai pas marché sur mes principes pour promouvoir son projet boîteux et méprisant pour les musulmans. Oui, M. Bouzid sait que nombre d’associations et d’organismes sont des coquilles vides. Mais son discours est de dire que mentir aux musulmans est un passage obligé pour au final faire émerger le halal. Je lui ai expliqué que ce n’est pas une méthode acceptable. Même si ses intentions sont peut-être bonnes, la fin ne doit jamais justifier les moyens.

    Pour finir, encore une fois, j’ai toutes les preuves de ce que j’avance (et je n’ai pas tout dit), preuves que j’ai transmises à plusieurs personnes au cas où par le plus grand des hasards il devait m’arriver quelque chose. On n’est jamais trop prudent sur le marché du halal…

    (j’ai proposé à M. Bouzid qu’il publie un droit de réponse ici-même et je lui ai ouvert les colonnes d’Al-Kanz pour répondre à mon article. Evidemment, il n’a jamais donné suite. Comment pourrait-il ? Il sait que ce qu’il fait n’est pas très en accord avec nos principes).

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  36. Muslima    

    Assalâmu ‘alaykum

    Honteux, navrant et ridicule.
    Mais nous, musulmans, consomm’acteurs, il nous reste quelque chose de simple et de faisable à envisager… et je le fais :

    Par Allâh, tant que durera ce mépris, je jure que je n’achèterais PLUS RIEN chez Casino.

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  37. boss    

    salam,
    je propose que l’on fasse une visite chez M.Bouzid afin de discuter de cette affaire personnellement.Je voudrais savoir si l’avis de ce type est bien en accord avec les dirigeants du groupe casino ou bien c’est une vision personnel.
    Quoiqu’il en soit le seul moyen de le savoir et de le rencontrer.

    37
  38. ASTEROIDE    

    As salam aalikoom,

    Pour éviter malheureusement tous ces problémes je vous invite tous et toutes à faire don auprés d’assos. des euros que vous destiniez à l’achat d’un mouton et faire ce don afin qu’une famille musulmane moins gâtée que nous puisse profiter de votre mouton en Palestine ou tout autre pays musulman.

    38
  39. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    Boss,

    Je n’ai pas compris l’intérêt d’une telle rencontre ?

    Astéroïde,

    Les deux sont possibles : un don et le sacrifice. Et pour donner, il y a Muslim Hands http://campagnes-muslimhands.fr/ et Teranga Kaolack http://www.teranga-kaolack.com

    39
  40. patfon38    

    Salam alékoum

    La garantie « halal » offerte par wassila et halaldom met en avant encore une fois que chacun n’a pas les mêmes définitions. Je voies personnellement les choses ainsi :

    – Wassila garantie le halal par des organismes de certification. Il s’engage pour leur garantie halal vis à vis du consommateur à avoir que des produits certifiés par un organisme. Mais, ces organismes présentent un défaut. Pour reprendre l’expression utilisée par Rachid et AlKanz, certains sont des coquilles vides , d’où implicitement, celà remet en cause la garantie halal…est ce que la certification est effective pour tout les produits vendus?

    – Halaldom, d’après son site, est conscient de la problématique de certification. Il s’engage pour leur garantie halal vis à vis du consommateur à se fournir que dans un abattoir qui fait que du halal (Quelqu’un connait le nom de l’abattoir d’ailleurs?). Mais là aussi, sachant qu’il y a plusieurs types de halal (avec étourdissement avant la saignée, avec étourdissement après la saignée, sans étourdissement), il est légitime de leur demander leurs procédures halal. J’ai contacté Halaldom sur la certification et sur l’étourdissement avant et après la saignée. Ils m’ont répondu qu’il n’avait pas de certificateur mais qu’ils en cherchait un de reconnu et qu’il s’engageait à ce qu’il n’y est pas d’étourdissement avant et après.

    Mais le problème, même le certificateur dit « le plus reconnu » (je parle de AVS) est susceptible de faire de l’étourdissement après la saignée. D’ailleurs ces derniers utilise bien sur le site internet et leurs cahiers des charges les termes de « pas d’électronarcose au préalable » et « pas d’assommage au préalable »…
    http://www.halal-avs.com/?act=process

    Comment peut faire Halaldom pour garantir la traçabilité halal et le process avec une certification reconnue?

    Allez, une idée , allons vers un marquage commun pour dépasser les différentes définitions de chacun adaptable à tout les produits: sur le process (avec ou sans étourdissement) et sur le type de certification (pas de certificateur, simple audit, contrôle systématique)…. Puis aux consommateurs de choisir… Mais bon, c’est une idée utopique car qu’elle est la réelle intention de chacun des professionnels impliqués?

    Peux être que la seule solution , c’est que l’État prenne des dispositions et contrôle les coquilles pour sélectionner juste les pleines et d’écarter les vides…

    bonne soirée,

    Salam alékoum

    40
  41. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    Patfon38,

    Vous faites comment, vous pilier d’Asidcom, qui avait défoncé, pas juste critiqué, l’AFCAI, pour donner un quelconque crédit à Wassila.fr qui considère officiellement l’AFCAI comme un organisme valable mais qui officieusement n’en pense que du mal ? C’est le fait de connaître M. Bouzid qui vous fait tenir ce discours intenable ? C’est fou de de considérer que Wassila, c’est une conception du halal comme une autre. Que Casino nous serve cette soupe, passe encore. Mais que vous défenseur des consommateurs musulmans teniez un tel discours ! On ne défend pas le consommateur en couvrant les mauvaises pratiques des copains.

    41
  42. patfon38    

    Salam alékoum

    Veuillez bien lire mes écrits…j’ai constaté que chacun n’a pas le même référentielle et je parle bien des coquilles vides.

    Pour moi, la vraie garantie halal ne peut être donnée que par un organisme indépendant avec une équipe de certificateurs ayant un nombre suffisant pour assurer les contrôles systématiques et adéquate et une procédure clairement définie aux consommateurs. A ce jour, je connais aucun certificateur avec ces caractéristiques…

    salam alékoum

    42
  43. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    Oui j’ai bien lu. Vous savez tout autant que moi ce que vaut Wassila.fr, mais par une pirouette assez audacieuse vous voulez nous faire croire que c’est un problème générale de certifications, dédouanant par là même Casino. Non, ce n’est pas la même chose et vous le savez très bien. De grâce épargnez-nous donc ce qui s’apparente à de la désinformation ou à de la mauvaise foi.

    Mais au fond, c’est quoi votre petit jeu ? Que cherchez-vous au juste ? C’est M. Bouzid qui vous envoie ?

    43
  44. patfon38    

    Salam alékoum

    Désolé,la non plus je ne vous suis plus dans votre personnalisation du problème.

    J’ai juste essayé d’expliciter les engagements de chacun, deux façons de voir les choses. Cela ne veut pas dire que j’accorde du crédit ou dédouane quiconque, J’ai essayé de relever les points négatifs et positifs.

    Pour moi, le problème majeur ce sont ces organismes de certification vides. C’est la source du problème, c’est eux qui produisent les produits « halal ».
    Après, c’est vrai que c’est un grave problème pour les consommateurs que les commerçants accordent du crédits à ces organismes sachant qui savent qu’il n’y a pas de contrôle. Ce type de produits « certifié » se développe de plus en plus vite à cause de ça.

    bonne nuit
    salam alékoum

    44
  45. Rachid    

    as-salâmu ‘alaykum patfon38 j’ai déjà soulevé le problème des référentiels à plusieurs reprises. Pourquoi Casino ne met-il pas en ligne sur le site wassila.fr les référentiels de chacun des 14 pseudo-organismes de certification s’il veut réellement montrer son envie de bien faire? Monsieur Bouzid, dans sa grande cécité, nous reproche de ne pas faire de propositions mais alors que nos commentaires en fourmillent les ignore. Je suis même prêt à réaliser gratuitement une étude pointant vos nombreux manquements à condition que vous vous engagiez à en tenir compte et que cette étude soit publiée sur Al Kanz.

    45
  46. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    Rachid,

    Pourquoi ne pas réaliser cette étude en complément de ce qu’a commencé de faire Asidcom ? La mutualisation des efforts a des vertus.

    46
  47. patfon38    

    salam alékoum Rachid,

    la comparaison des 14 référentiels existe déjà.
    http://www.wassila.fr/Indicateurs-de-certification.html

    A la lecture, c’est un tableau très technique. Il faudrait rajouter le nombre de contrôleurs afin de différentier ceux qui font de l’audit seul (On peut le déduire indirectement des organismes qui n’ont des « contrôleurs abattoirs »). Je pense quand même que c’est très technique et celà doit être retranscris directement sur le produit.

    Pourquoi pas à marquage de process intermédiaire sur le produit simple: « cahier des charges »
    Process (mécanique, étourdissment (avant et après), sans) et le type de contrôle (systématique, simple audit). Et bien sûr, s’assurer concrètement sur les terrains de la conformité de ce qui est affiché.Mais le mieux bien évidement, c’est d’écarter tout les organismes qui n’ont font pas de contrôle systématique indépendant.

    Mais, je crois sincèrement que cet affichage doit être généraliser à tout les produits qu’on trouve dans pleins de types de commerces différents qui vendent les produits Halal… l’État doit être aussi conscient du problème et doit s’impliquer avec ces services dans l’histoire aussi. C’est une honte ce qui se passe.

    Notons que ce type d’affichage existe déjà, Certains organismes mettent déjà le process pour se différentier comme par exemple ARGML qui mette sur leurs poulets « sacrifice manuel à la main » ou AVS sur leurs cartons « sans étourdissement préalable ».

    Bonne journée,
    salam alkékoum

    47
  48. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    Le lien que vous donnez, ce n’est pas ce qu’Asidcom a réalisé ?

    48
  49. patfon38    

    Salam alékoum

    L’enquête de l’association se trouve sur le site Internet de l’association. Il me semble que l’enquête de ASIDCOM a été publiée avant celle de la comparaison des référentiels des produits se trouvant chez Casino. Mais bon, si vous regardez bien, il n’y a pas forcément les mêmes éléments comparés.

    Pour ce que çà intéresse, je me permet de mettre le lien vers l’enquête de ASIDCOM 2008. (format pdf et html avec des liens de redirection vers les sites), il y a plus d’une vingtaine d’organismes « recensés » plus des constatations de quelques pratiques.
    http://asidcom.over-blog.com/article-23234932.html

    salam alékoum

    49
  50. temra    

    slt pour revenir aux grandes surfaces concernant le hallal j’ai contacté Auchan qui vend des moutons entiers ou moitié sous emballage j’ai demandé qu »on me le coupe et ils ont été formel  » nous n’y touchons pas pr eviter tt probleme et que la viande soit melangée avec celle qui n’est pas hallal.Vous tirez à boulet rouge sur ces grandes surfaces en attendant c les seules qui battent à plâte couture les autres fournisseurs pr l’aïd qui s’en mettent plein les poches.il ne faut pas oublier que chaque année les prix flambent au mois du ramadan et de l’aïd chez nos compatriote  » musulmans » alors que ces grandes surfaces arrivent à faire des promotions tres raisonables, il ya un hic !! quant au mouton de l’aïd tué le jour J ) l’heure dite faut pas rever vous pensez qu’ailleurs ils font ça? vu le nombre considerable croyez-vous que derriere chaque mouton se tient une personne pr le sacrifier à l’heure dite? ne soyons pas plus royaliste que le roi un peu de tolerance ds cette foi ne ferait de mal à personne.Je voudrai aussi pousser mon coup de gueule concernant » offrir un mouton a ceux qui n’ont pas les moyens et l’argent amassé par les mosquées va ou? c tjrs les mm qu’on sollicite……. arretez de construire des minarets on peut prier ds une salle tt simplement et aidez les necessiteux plutôt.

    50

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