Une liste de produits ou de marque halal ?

Par Al-Kanz

Depuis la diffusion sur Canal+ du reportage consacré à la fraude au halal, les courriels de consommateurs horrifiés ne cessent d’affluer avec notamment une question récurrente : peut-on avoir une liste des produits véritablement halal ?

Rediffusion du 19 octobre 2010. Comme en octobre 2010, nous avons reçu plusieurs dizaines de messages depuis dimanche, avec une question récurrente : peut-on avoir une liste des produits vraiment halal ? Ce n’est pas d’une liste que les consommateurs ont besoin, mais d’une mobilisation quotidienne, vigilante et réelle. Il faut imposer la transparence aux industriels, aux bouchers et aux organismes de certification, tous sans exception. Tout le monde sera alors gagnant : les consommateurs, les industriels honnêtes et… l’économie française, vu la prise de conscience des pays importateurs de viande française prétendument « halal ». Avec le divorce entre Isla Délice et AVS, la même question resurgit : où trouver une liste ?

Depuis la diffusion sur Canal+ du reportage consacré à la fraude au halal, les courriels de consommateurs horrifiés ne cessent d’affluer avec notamment une question récurrente : peut-on avoir une liste des produits véritablement halal ? Faute de pouvoir répondre à tous et parce que nous ne disposons pas d’une telle liste, nous vous proposons de lire une interview donnée au blog Tendances halal. Et notamment l’extrait suivant :

Question 1 : quels sont les produits ou marques halal que tu achètes ? Cite moins cinq ? J’ai bien dit HALAL
De façon générale, je n’achète que des produits dont je suis sûr qu’ils respectent les préceptes islamiques qui régissent le halal. C’est pourquoi je ne mange jamais de produits certifiés par des organismes de certification qui n’ont pas de contrôleurs indépendants, sauf si je connais très bien la société [et à titre personnel les gérants] (le boucher de quartier en qui j’ai confiance, l’entrepreneur musulman non certifié en qui j’ai confiance). [De même je ne mange jamais dans un restaurant qui n’est pas certifié : ni fast-food, ni restaurant classique.]

Concrètement, je ne mange jamais les produits prétendument halal de Nestlé (Herta, Maggi, etc.), ni Zakia halal, ni Médina halal, et encore moins Fleury Michon et plus généralement aucun produit certifié par la mosquée de Paris ou la mosquée d’Evry.

Pour ce qui est de la mosquée de Lyon, je refuse de manger la volaille qu’elle certifie car elle accepte l’électronarcose. Mais j’espère qu’un jour je pourrais en manger.
Je mange les produits certifiés par AVS, HMC, Halal Services quand j’en ai l’occasion.

Pour lire, l’intégralité de l’interview, cliquez sur le lien suivant : « Les consommateurs musulmans ne sont plus disposés à se faire rouler. »

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L’UFCM (union française des consommateurs musulmans) a une ambition nationale. Information et sensibilisation sont au cœur de son action. Nous avons en janvier avec l’affaire des Knacki prétendument halal au porc en janvier que les appels téléphoniques des consommateurs au service consommateur Herta ont contribué à la victoire de ces derniers. Vous étiez très nombreux, partout en France, de tous les horizons, de toutes les classes sociales. Parce que vous avez pris votre téléphone, parce que vous avez décidé d’agir, simplement, modestement, vous avez pu faire entendre vos voix. L’UFCM s’inscrit dans la continuité de cette mobilisation. Vous pouvez, vous simples consommatrices, simples consommateurs, changer la face du marché du halal. Adhérez gratuitement à l’UFCM. Plus nous serons nombreux, plus nous réussirons à faire entendre notre voix. La victoire du vrai halal sur le faux halal dépend, par la grâce de Dieu, de votre engagement. Pour vous inscrire, cliquez sur le lien suivant et remplissez le formulaire.


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Vos réactions (100 commentaires)

  1. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    combien vous coûte un poulet fermier ?

    1
    • Hichem    

      Salam 3aleykoum, il y en a un à vitry sur seine

      1.1
    • Samiroleyl    

      Waaleykoum salem wa rahmatu Llah wa barakatuh je l’achète bio mon poulet. Une ferme dans le 77 en moyenne compter une trentaine d’euros. Une belle et grande ferme située à la tombe dans le 77 ville collée à Montereau Fault Yonne. Il faudrait recenser les fermes avec leur produits. Certaines fermes comme celle de Dollot ds le 89 vous laisse égorger la bête puis s’occupe de déplumer avec une machine et vider la volaille.

      1.2
  2. Fayçal    

    Chez nous en Belgique, les produits (halal) dans les marchés grande surface, tel que Carrefour, Delhaize, Colruyt, leurs produits n’est consommer que par un petit nombre. Les rayons reste souvent plein.

    Pourquoi me diriez vous, simple, les produits se vendent bcp moins cher chez nos boucher Islamique. Tous sans exceptions. La communauté Musulmanes de Belgique n’est visiblement pas prête a faire confiance aux grandes surfaces.

    Je termine en remerciant les fondateurs d’Al-Kanz parce que vos articles nous aide a y voir plus clair dans ce monde de consommation. Votre rôle est grand auprès de notre Créateur Allah azawajal

    2
  3. Sidi Mansour    

    Grâce à tous ces articles aussi, je me méfie beaucoup plus et je dirais même que j’essaie même de diminuer un peu ma consommation de viandes. Sans vouloir être pro-bardot, même quand c’est « halal », on a encore beaucoup de progrès à faire sur le traitement des animaux….Je suis encore assez écoeuré par des vidéos vues ici même…Alors, peut être qu’on doit essayer de réguler notre tendance carnassière….Comme en Afrique du Nord où on a des milliers de kms de côte, des poissons encore bon marché mais on assiste toujours à l’atrait pour les viandes d’animaux domestiques…On cherche parfois la difficulté! Alors qu’on sait souvent que lhygiène n’y est même pas respectée!

    En France, le poisson c’est beaucoup plus cher….

    Donc comme l’on dit d’autres ici, si je dois acheter de la viande, ça serait d’abord chez des personnes que je connais et ensuite si j’ai pas le choix j’ai des organismes plus sérieux ou tout simplement chez halshop, qui, il me semble, a déjà fait le tri…

    3
  4. mhamed    

    salam pour ma part poulet a la ferme on voit le frere égorgé comme il se doit les poulets et la viande de boeuf et autres a la boucherie les freres que je connais personnellement et tout ce qui est sous emballages je n achetes , salam

    4
  5. Karimou    

    salam aleikoum,

    Moi j’achete ma viande en boucherie, la charcuterie je l’achete chez delices ikbal à pantin et uniquement chez lui.
    (les isla delices, nestlé, fleury michon, zakia etc… ne rentrent pas chez moi).

    5
  6. Moussa    

    Salem a tous
    C que je peux vous conseiller c de manger que AVS
    Tout ce qui est halal n es pas forcément AVS mais tout c qui es AVS est forcément HALAL

    6
  7. youssef    

    salamouhalaykoum,
    Farid et Oumar la reponse est dans l’article, toutes les marque certifié par AVS, HMC et HALAL SERVICE, et faites attention aux produits certifiés par les mosqué d’Evry et Paris. Si vous chercher un resto qui propose des produits comme ceux du Mac do je vous conseille le L’ALS CAFE au centre commercial la Defense (92) leur viande est certifié HMC, dépenser votre argent chez vos freres plutot que chez les autre, car les autres ne depensent pas chez nous.
    wa salamouhalaykoum.

    7
  8. SB    

    salamoualeykoum

    @moussa

    Ton slogan porte à confusion et remet automatiquement en question tout autres organismes du meme standard que AVS;
    l exageration dans toute chose est blamable

    hayakoummoullah

    8
  9. kosta    

    @ sidi mansour vous sitez dans votre commentaire halshop s’est tres bien car il a beaucoup de produit halal
    mais j’ai trouvé chez halshop des produits qui viennent de thailand sans aucun organisme de controle
    je vous conseille AVS HMC HMS HIS

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  10. linda    

    As salam alaykoum

    Je consomme chez halalshop ils vendent les produits de la marque reghalal, qu’en pensez vous?

    Jazak ALLAH ou khayran

    En tout cas merci pour toutes vos recherches, depuis ce boum des dénonciations du Halal, ma mère n’achete que dans une boucherie AVS, quitte a faire des kilomètres quitte a payer plus cher. elle ne nous ramène plus de charcuterie a la maison….

    el hamdoulilah

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  11. Craquinette    

    Salam Aleykoum mes amis !

    Je suis une élève en premiere & actuellement je fais un TPE sur le halal & tout ce qui le concerne.
    J’ai vu que vous aviez une forte confiance en AVS, mais ce que vous ne savez peut-être pas c’est que leur poulets ne sont pas abattus tel le rite islamique.
    En effet ceux ci sont étourdis après la saignée pour les volailles.

    Pour vous aider un peu, d’après un questionnaire posé aux differents certificateurs, HMC, Arrissale, Halal Services & ensuite Altakwa sont les seuls à pratiquer un bon abattage; c’est à dire sans étourdissement & sans abattage mécanisé.

    En éspérant vous avoir aidé mes freres & soeurs.

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  12. najet    

    Salam
    à Craquinette : il faut bien distinguer dans ton argumentaire l’étourdissement préalable à la saignée de celui qui vient après la saignée : l’étourdissement avant saignée est le seul qui soit unanimement interdit par les savants car il ne prévient pas du risque de mort avant saignée; mais ce que pratique AVS c’est un étourdissement après saignée, ce qui n’est pas interdit formellement puisque la bête étant déjà morte elle est donc déjà halal. Cette pratique a été validée par nombre de savants et je pense que l’ouvrage que publie l’association AVS donnera les explications nécessaires inchallah.
    Nul besoin de rappeler que l’Association AVS dispose de plus de 80 contrôleurs pour vérifier chaque saignée, chaque bête, chaque morceau de viande estampillée, nul besoin de demander combien en disposent les autres organismes…
    slm

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  13. najet    

    Salam
    à kosta :
    je connais AVS et HMC mais pas HMS et HIS, peux tu m’en dire plus?
    apparemment le Lal’s café d’Argenteuil (ouvert tout récemment) serait contrôlé non par HMC mais par HMS d’après ce qu’il m’a été dit.
    salam

    13
  14. bidar    

    @najet
    Je ne sais pas si tu as déjà été dans un abattoir surtout de poulet mais il est impossible de vérifier chaque saignée de chaque bête égorgée. Nous l’avons constaté lors d’une récente visite, le controleur AVS de par sa position ne peux controler la saignée, deuxièment une grosse partie des poulets a la sortie de la déplumeuse ne possèdent plus de têtes, comment verifier la saignée?. Je l’ai déja dit ce n’est pas la multiplication de controles inutiles qui vont rendre la bête halal, essayons de nous focaliser sur le poste saignée afin d ‘améliorer l’abattage.Augmenter le nombre de sacrificateurs sur la chaine, prévoir un roulement.

    14
  15. Phung    

    Salam
    Bidar, je ne sais pas si tu as été la lorsque le contrôleur nous a sorti des poulets de la poubelle ?
    C’étaient des poulets deplumés mais qui n’ont pas passé le contrôle.
    Y en avait qui avait été mal saigné, d’autre abimé, etc…
    Sur les poulets mal saigné, on voyait clairement le sang. La bête était tout violet.
    Le contrôle se fait après le deplumage.
    Je pense que c’est le meilleur endroit pour faire le contrôle. On y voit mieux..
    Les poulets jeté a la poubelle sont une perte pour l’abattoir.
    Un coup supplémentaire en plus des contrôleurs.
    J’imagine même pas les abattoir sans contrôleurs…tu crois qu’il y a la même poubelle ???

    15
  16. henry    

    Bonjour,

    Pour ma part, je ne crois pas à cette surenchère dans la certification et l’intervention de Craquinette le montre bien. Même pour des gens extrêmement pointilleux et exigeant comme AVS on peut trouver a redire. Demain un autre viendra et dira qu’il faut encore plus de contôleurs et des demandes plus fortes sur chaque poulet ou morceau de viande.
    C’est sans fin et c’est illusoire.
    D’abord je n’aime pas à penser et je ne veux même pas imaginer que l’ensemble des musulmans qui sont impliqués et animent les mosquée de Paris, Evry ou Lyon sont des traîtres a leur religions qui sciemment certifient des produits qui ne seraient pas halal. Si les mosquées et les musulman commencent a se battre entre eux pour savoir qui est a le vrai, le seul halal, on ne s’en sortira jamais et la crédibilité de la certification sera réduite à néant.
    Ensuite ne soyons pas ego centré sur la France, c’est certes un beau pays, que dis je le plus beau evidemment, mais je voudrais que l’on m’explique pourquoi les pays musulmans comme l’Arabie Saoudite ou la Malaisie..etc acceptent des produits ayant des certifications fantaisistes ou très légères type AFCAI. Je ne comprends pas pourquoi leur niveau d’exigence est si bas alors que nous ne saurions remettre en cause la force et l’honneteté de leur foi. (je n’ai pas la réponse..donc..si quelqu’un peut expliquer)
    De la même manière, il semble peu probable que les grands groupe mondiaux type Nestlé ou Danon et bien d’autres viennent demain demander à AVS de venir certifier leur production. Il est plus certain qu’ils établiront en collaboration avec d’éminentes autorités religieuses et nombre de savants, leur propre certification dans leur usine ou personne ne rentre.
    En conclusion, mon point est de dire que si nous voulons des produits halal fiables, modernes et a des prix abordables, il faudrait que l’ensemble des organismes et mosquées parviennent a se mettre autour d’une table et qu’ils définissent enfin ensemble un norme unique pour tous..après libre a chacun de demander plus ou de chercher mieux..mais le combat de dire toi tu es halal et toi tu ne l’es pas risque de nous perdre tous et a la fin de nous voir imposer une norme que nous ne pourrons ni controler ni comprendre.

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  17. Kosta    

    Salam alikoum
    Je suis d’accord avec najet pour la simple et bonne raison effectivement l’electronarcose après abattage empêche le saignement de la bête et je vous confirme hmc ,hms et hais n’utilise pas l’electronarcose avant et après l’abattage
    Dieux seul est savant

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  18. bidar    

    salam alaikoum Phung
    La logique du processus si on voulait controler la saignée ce serait de se poster avant la deplumeuse puisque a cette étape tous les poulets ont leurs têtes, après c’est inutile plus de 50% environ perdent leurs têtes.
    Cela me rappelle un reportage sur M6 ou un controleur de la mosquée de Lyon expliquait le controle de la saignée dans les frigos quand les bovins n’ont plus de tête.
    Deuxiement la personne chargée de faire ce controle devrait etre positionner au niveau de la tete de l’animal pas au dessus du poulet comme nous l’avons vu.Voir photo 24 sur le site AVS. et on en rediscute.
    Je te donne un autre exemple le reportage sur France 24 a propos du controle de la mosquée de Lyon, alors il nous explique qu’il controle l’arrivee des poulets puis apres on le voit avant l’lectronarcose puis apres l’abattage pour le controle de la saignée, en fait il controle partout mais il controle rien.
    Trop de controle tue le controle ou controler sans un processus logique est inutile.

    http://www.al-kanz.org/2010/11/19/produits-halal/

    18
  19. 19
  20. Phung    

    Alaykoum Salam Bidar,
    Oui j’avais vu le reportage.
    Je pense que AVS a bien étudié la position des contrôleurs.
    D’après mes souvenirs, sur la chaine de l’abattage, il y a un contrôleur avant la saignée, un à la saigné (contrôle de la saigné et du « Bismilah »), un après le déplumage (contrôle de la saigné et étiquetage de la pastille) et un à l’emballage.
    En voyant ça, j’aimerai bien voir un abattoir qui fait du halal sans contrôleur. Crois-tu que quelqu’un vérifie et jette les poulet mal saigné ?
    Henry,
    Le plus important pour les industriels et les organismes de certification soit que les musulmans achètent et mange quoi qu’ils disent.
    Et pour l’instant c’est le cas.
    Pour l’exportation vers des pays musulmans, les autorités demandent un certificat halal. En gros un papier.
    Je ne suis pas sur qu’il cherche plus loin vu ce qui arrive à s’exporter.
    J’aime beaucoup vos interventions sur la vsm

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  21. bidar    

    @Phung
    Moi je pense qu’AVS a mal étudié le positionnement de ses controleurs. Essaye de faire le test un jour assis toi avant le piège et essaye de voir un poulet mort dans les milliers de poulets passant au dessus ta tête. C’est impossible, ou bien a la fin de la journée tu deviens fou.
    Il faut avoir une approche plus technique.

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  22. Malek    

    salam alaikoum,

    que pensez vous de la certification de MCI ? (leurs contrôleurs sont employé par cette société)

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  23. beur    

    salem alaykoum juste une Grosse rectification AVS ne pratique pas d’étourdissement avant et après saigné que sa soit de produits ovins bovins ou même au niveau des volailles, arrêtez de polémiquer sur ce que vous ne savez pas.
    Barakallahou fikoum

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  24. Kosta    

    @ najet
    hms HALAL MUSLIM SOCIETY

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  25. Aurelie    

    salamwalikoum, comment savoir que nous mangeons bien halal nous pourons jamais savoir a par si nous egorgeons l’animal soit même ou le suivre du débu a la fin (de l’égorgement a l’achat sans le laché) ou alors que sa soit de vrais bon musulman qui s’en occupe sans lacher l’affaire. il ya des magouille partout car l’argent fait tourner la tête a plus d’un malheureusement. mon mari est né musulman et est un très bon musulman c’est le seul musulman que je connaisse qui vit vraiment en craignant DIEU l’exalté ,je ne juge personne il doit en avoir d’autre bon musulman comme mon mari mais lui c’est vraiment allucinant je croix a cause de tout c’est polemique sur le halal du faux halal du mélange vrai et faux halal du porc dans le halal ect… cela fait tourner la tête a plus d’un c’est obliger on va plus manger de viande ou alor aller dans un pays ou tu peux egorger ton animal en paix en étant serain de savoir qu’il est bien halal. DIEU s’est s’qu’il y a dans le coeur des gens.

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  26. Phung    

    Salam alaykoum Aurelie
    Moi perso je suis sur a 100% que ce que je mange est halal.
    Pour ce qui est des autres pays, il faut vraiment que tu sacrifie toi même.
    On a vu que c’était encore pire dans les autres pays, maghreb et moyen orient.

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  27. Kosta    

    @ phung
    Quand vous dites maghreb vous parlez de quel pays car cela m’intrigue

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  28. Bélaïd    

    Salam à toute la communauté musulmane et à tous les lecteurs et à ceux qui veulent plus d’information sur le quotidien gastronomique :
    Tout d’abord pour en rassurer quelques-uns le Halal en France existe bien et depuis très longtemps d’ailleurs mais que veut ‘on par le Halal ? « De la viande sacrifiée selon le rituel islamique »
    Ou transformer nos habitudes culinaires par l’adoption d’une nouvelle cuisine européenne pseudo-Halal proposée par des industriels et/ou chaines de distribution et restauration qui n’ont pour objectif que d’atteindre votre porte monnaie et optimiser leur rentabilité sans tenir compte de vos prescriptions religieuses en matière de fabrication.

    Alors cessons d’être soit dupes soit solidaires de leur convoitises : j’en suis conscient il est très difficile de lutter face à toute leur propagande publicitaire.
    Mais revenons très vite à un mode de consommation avec lequel nous avons grandi et des plats préparés à la maison avec la saveur d’antan même s’il faut manger le plat deux fois dans la journée rien ne vaut la cuisine traditionnel aux plats préparés vendu emballés étiqueté et certifié.

    Une éducation alimentaire s’impose à tous les consommateurs qu’ils soient musulmans ou autres car s’est de nous qu’est née ce dérapage par cette négligence et ce manque de recherches de l’origine de nos produits de consommation.
    Pour enfin être très bref « Pour manger bien -manger mieux .cuisiner plus mais n’acheter pas plus »
    Bélaïd Razzouk

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  29. Bidar    

    @Kosta
    Un fabriquant de materiel a dit qu’il a monté une chaine d’abattage de poulet mécanique au Maroc donc sans sacrificateur, pour les pays du moyen orient voir les articles de Doux sur al Kanz.

    29
  30. Phung    

    Kosta,
    Je n’ai pas de chiffre à te présenter, mais vu le prix d’une bête dans les pays du magrheb, la viande y est souvent importé.
    Importé d’ou ? Certifié par qui ?
    Dans ces pays, personne ne se pose la question si c’est halal ou pas.
    Ce serait tellement logique que tout soit halal, il n’y a donc pas d’exigence particulière des consommateurs.
    La porte est ouverte à toutes les fraudes.

    30
  31. Oumar    

    Salam alaykoum la législation nous dit quoi?? Car c’est bien beau tout les discours!!!! Mais comme j’ai dit plusieurs fois c’est a qui la responsabilité une fois que tu a fais ton devoir c’est a dire demander a la personne qui te vend (le boucher,la mosquée qui certifie) que ce que tu consomme est halal et la je demande pas de long discours je parle selon la loi de Allah et de la sonnât de notre prophète paix et saisit sur lui?! C’est tout!!! Certaine communauté on cause leur perte a force de question!!!! Et ça le prophète paix et salut sur lui nous la rappelé!!!!! Attends tu vas manger chez un frère y te pose de la viande tu va lui demander son certificat? La boucherie ou il a prit? Gloire a Allah svp arrêtons tout c’est commentaire et que si vous êtes véridique je répète que dit le saint coran et la sunnah du prophète ?? Désole si je parait insolent mais y a pas 1000 chemins donc que le frère inchallah qui tient le site ce prononce tout en sachant et j’espère pour lui qu’il a le savoir de nous renseigner tout en précisant ses sources et si il en est pas capable inchallah tenons nous a des imams avères et reconnus. Barik Allah ou fikoum wa salam

    31
  32. Oumar    

    Désole si il ta des fautes car c’est avec le iPhone que j’ai fait mon post. Inchallah j’ai vexe personne par mes propos et si c’est le cas je demande pardon nous venons tous chercher des réponses par la Grace du très haut qui nous accorde sa miséricorde

    32
  33. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    si vous venez chercher des réponses par la grâce du Très-Haut, pourquoi assénez-vous des réponses (commentaire 36) complètement déconnectés de la réalité ?

    33
  34. tarik    

    La seule solution pour être sur de manger de la viande hallal, c’est de l’égorger soi même, me disait mon pote Omar !

    Sinon, pour se raprocher le plus possible d’un abbatage hallal en grand quantité. Je pense qu’il faut réduire considérablement la viande de notre alimentation, allèger le travail des sacrificateurs et des vérificateurs pour espérer d’eux une bonne implication islamique, réduire la quantité d’animaux enfermés dans les fermes afin que l’on respecte l’animal et inciter les imams à eduquer sur le sens, le respect, les règles d’un abattage qui pourrait plaire à Allah.

    Mais sa fait longtemps que j’ai arreter de rever.

    nar’sheytan je ne vais pas manger à quick hallal

    34
  35. oumar    

    j’ai émis des réponses??? je sais pas désolé mais qu’en est il donc par rapport à la question s’il vous plait.
    que nous dit la legislation coranique et la sunnah du prophéte paix et salut sur lui???
    c’est juste ma question s’il vous plait barik allah oufik.

    35
  36. oumar    

    Salam alaykoum

    J’ai pas bien compris le poste 38. Et il n’y a pas de réponse en faite.Je ne sais pas je viens ici vraiment en tant que ignorant sur la question.

    Que dit la legislation ainsi que la sunnah du prophéte paix et salut sur lui concernant le faite d’acheter chez un commerçant certufiant sa viande halal?

    36
  37. oumar    

    j’ai pas compris y font des efforts pour se donner bonne conscience en mangeant haram.??. bref mieux vaut allez dans une mosquée qui acceuille des cheikh ou demander à un imam car la je pense sans vouloir t’offenser,tu me donne pas de réponses.j’ai meme l’impression que tu me juge j’arrive pas à comprendre. Mais ça doit etre moi et vu que c’est ton site je vais me contenté d’observé vos commentaires sans rien demander aprés tout la faute est à moi.d’etre venu ici

    37
  38. oumar    

    Parce que au final je vais t’expliqué je suis effectivement et al hamdoulilah un musulman qui essaye de pratiquer le mieux possible et naievement effectivement je fais parti de ceux qui pensait que des boucheries des resaturant qui se disent halal et musulman étaient honnete.Et la semain derniere un frere ma envoyer un sms en me disant de regarder teum teum donc j’ai vu l’intervention du responsable du site et je me suis tiens je vais y faire un tour pour voir car j’achetais isla delice ect… et en meme pas 1 semaine d’inscription gloira à ALLAH je n’ai pas de réponse ,je sens du mépris mais moi je suis en guerre contre personne sa me degoute walah c’est halucinant mais encore une fois ça doit etre de ma faute.Comme quoi bref

    38
  39. oumar    

    Je comprend pas pourquoi je devrais etre deconnecté de la realité parce que je pensais par exemple que la mosquée d’evry ou Paris fesait des faux certificat moi jsui pas dans la politique ou quoit que ce soit je suis la pour pratiquer ma religion donc ceux qui pretende avoir le savoir qui le partage et qui respecte autrui je suis al hamdoulilah converti mais comme mi e dise des amos non musulman les premiers a ecarter les gens de l’islam c’est mes fréres musulman et c’est malheuresement vrai car eux meme reconaissent la splendeur et la beauté de notre religion!!!! Mais imagine akhi moimeme qui est un adorateur tu m’a ecoeurer de demander des renseignement??? et pourtant c’est juste de la discussion par clavier et je sens du mépris et pourtant ALLAH connais mon attention.C’est pas bien se que tu fais serieux c’est pas bien

    39
  40. oumar    

    Et serieux c’est pas pour faire culpabilisé qui que ce soit mmais ALLAH jugera parmis nous je viens juste demander des choses j’agresse personne et c’est ça l’amour entre les musulmans et aprés ils s’étonnent tous que le monde musulmans soit divisés c’est surtout que beaucoup oublient ce qui est notre but car au fond si je te demande une chose c’est par parce que je t’aime pour qui tu est ou représente ton site c’est juste en retour de la grace de mon seigneur que je me comporte bien avec mes fréres musulmans

    40
  41. oumar    

    sur ceux salam alaykoum que Dieu me guide et guide tous les musulmans et vraiment inchallah je quitte ce pays c’est vraiment affolant

    41
  42. Kyle Butler    

    Assalamou ‘alaikoum,

    En ce qui me concerne, pour la viande je ne mange que AVS et que chez le boucher (donc pas de charcuterie, de isla délice…). Cela dit, je me trahis en allant manger dans des restos certifiés (j’essaie d’arrêter… mais c’est pas si évident que ça). Donc pour moi AVS ça dépanne, mais ça n’est pas du tout une finalité et j’aimerais bien pouvoir m’en passer.

    Tariq a mille fois raisons quand il dit que le seul moyen d’être vraiment sûr de manger hallal, c’est de l’égorger soi-même (en fait, faudrait même l’élever soi-même parce que je suis pas convaincu qu’un animal ayant eu droit à de la farine animale soit particulièrement hallal…). Pour moi, c’est ça aussi le hallal: être proche de ce qu’on mange. Et ça ne vaut pas seulement pour la viande: prenez le temps un jour de lire la composition d’un pain en grande surface, vous verrez à quel point le lien entre l’homme et ce qu’il mange est aujourd’hui inexistant.
    Bref pour en revenir à nos moutons (haha) et sans aller jusqu’à l’élevage même des animaux, quel serait aujourd’hui la méthode légale la plus proche d’un abattage qu’on effectuerait soi-même?

    :)

    42
  43. Justine    

    Assalâmou alaykoum wa rahmatoullâhi ta’alâ wa barakâtouhou,

    @ Kyle Butler : ce sont les ursupateurs de l’acte divin de légiférer qui sont dans l’illégalité. J’ai envie de vous dire que le fait de nous barrer la voie à l’autonomie alimentaire et de nous interdire d’abattre nous-mêmes nos bêtes est illégal, une entrave à la liberté individuelle.
    « Ô gens, pourquoi rendez-vous esclaves des êtres que Dieu a fait libres ? » (Omar Ibnou Al-Khattâb)

    Wa salâm

    43
  44. Justine    

    Salâm,

    « Ô gens, pourquoi rendez-vous esclaves des êtres qui sortent libres du ventre de leur mère »… plus précisément…

    Wa salâm

    44
  45. Kyle Butler    

    Justine >> Certes mais les raisons d’hygiène et de sécurité invoquées sont loin d’être absurdes. Laisse le citoyen lambda essayer d’égorger un veau avec un couteau de cuisine c’est… irresponsable pour le moins. Il doit bien y avoir alternatives, des moyens de court-circuiter les intermédiaires et d’obtenir un peu plus d’authenticité. Les fermes en vente directe évoquées par muslimfr en sont un très bon exemple. Mais elles sont peu nombreuses et quand on habite une grande ville, autant oublier.

    45
  46. Transtextuel    

    assalam,

    Perso je n’essaierais même pas d’égorger un poussin, je m’y prendrais comme un manche => torturer l’animal et me blesser, quelle réussite…
    Je laisse volontiers cette tâche à plus habile et plus costaud que moi, sachant que les qualifications et l’expérience représentent un prix.

    46
  47. Justine    

    Assalâmou alaykoum wa rahmatoullâhi ta’alâ wa barakâtouhou,

    Dans un de ses posts, le frère Bidar a évoqué la possibilité de se former à l’abattage.
    C’est comme pour le reste : la prière, le lavage mortuaire, le pèlerinage, etc. On apprend la théorie, puis vient la pratique précédée effectivement de stages (les fameux travaux pratiques des études).

    Wa salâm

    47
  48. Kyle Butler    

    Assalamou ‘alaikoum,

    le frère Bidar a évoqué la possibilité de se former à l’abattage >> Il existerait donc des sortes de stages? Ils donneraient lieu à quoi? Un statut de sacrificateur? Je suis sceptique… Et puis quand bien même, ça permettrait d’égorger où ça?

    :)

    48
  49. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    Ce dont a parlé Bidar, c’est la formation qu’Asidcom a voulu donner en 2008. Premier sujet ici : http://www.al-kanz.org/2008/11/08/asidcom-bardot-pizza/

    49
  50. Justine    

    Salâm,

    Coucou, frère Bidar, si vous passez par là ! Un coup de pouce pour l’info s’impose, à moins qu’Al-Kanz ne détiennne la clé.

    Pour ma part, j’aime pas trop l’idée de tout institutionaliser. Les infirmières éduquent bien les diabétiques insulino-dépendants à s’injecter eux-mêmes l’insuline sans qu’il y ait délivrance d’un certificat.
    L’abattage avec les règles d’hygiène et de sécurité devrait se transmettre de génération en génération par des connaisseurs parmi les croyants, comme l’apprentissage du Coran. Je ne vois pas pourquoi l’abattage des bêtes par des particuliers ne coexisterait pas avec l’abattage industriel.

    Wa salâm

    50

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