De la bonne charcuterie halal ? Dans tes rêves

Par Al-Kanz

Halal. Camarade, tu manges de la charcuterie halal depuis des années. De la charcuterie que tu crois de qualité. A tort.

Halal. Camarade, tu manges de la charcuterie halal depuis des années. De la charcuterie que tu crois de qualité. De la charcuterie qui désormais s’étale en 4 par 3 dans toutes les villes de France et qui a fini de te convaincre que ce que tu manges est bon :

De la bonne charcuterie halal ? Dans tes rêves

Tu crois que tu manges de la bonne charcuterie, mais en réalité, tu rêves camarade ! La charcuterie halal, c’est souvent un ramassis de matières premières, de la viande séparée mécaniquement, c’est-à-dire tout ce que l’on a pu racler sur des os et qui est considéré comestible (sic) par la loi. Ce procédé était à l’origine destiné aux animaux pour fabriquer la “petfood”.

De la bonne charcuterie halal ? Dans tes rêves
Poulet – Viande séparée mécaniquement – Source : Teeuwissen

La viande séparée mécaniquement (VSM). C’est avec “ça” que l’on fabrique par exemple les saucisses et autres saucissons. On ajoute à cette VSM nombre de cochonneries soit pour donner du goût (re-sic) soit pour gagner des sous (si ce genre de produits est très salé, c’est parce que le sel retient l’eau. Qui dit rétention d’eau dit produit plus lourd, et donc plus de poids et donc vendu plus cher, puisque vendu au poids). Pour résumer, camarade, quand tu manges par exemple le saucisson de l’image ci-dessous (kachir), tu manges principalement un ramassis de cartilage, de nerfs, de restes de viande décollée des os d’une carcasse, beaucoup de sel et beaucoup d’eau (voir Anatomie d’une saucisse).

De la bonne charcuterie halal ? Dans tes rêves
Saucisson Isla Délice à base de viande séparée mécaniquement (photo tirée de Wassila.fr)

Composition d’un petit saucisdélice volaille – Isla Délice

Ingrédients : Viande séparée mécaniquement de dinde et de gras de dinde 51 %, eau, fécule, gras et viande de bœuf 9 %, conservateur : sel nitrité, épices, stabilisants : E450, E451), dextrose, sel, exhausteur de goût : E621, antioxydants : E300, E301, colorant : E120.

On nous dira qu’il ne faut pas tout confondre et que toute la charcuterie halal (ou non d’ailleurs) ne contient pas toujours de la VSM. C’est vrai. Pour autant, VSM ou non, la qualité n’est pas au rendez-vous. Sur l’image suivante, on peut voir ce que les consommateurs naïfs appellent “jambon de dinde”.

De la bonne charcuterie halal ? Dans tes rêves
Délice de dinde, avec des morceaux de ? dedans

Pour l’anecdote, quelques mois avant de prendre cette photo (en avril 2009), nous avons trouvé dans une tranche de “Délice de dinde” (Isla Délice) un morceau de cartilage avoisinant la taille d’une pièce de un centime ; taille suffisante pour rester en travers de la gorge d’un enfant en bas âge. Depuis quelque temps déjà, il n’y avait pas une tranche sans de multiples morceaux de cartilages (ou autres), comme on le voit sur l’image précédente et comme c’est toujours le cas aujourd’hui. Pour nous, c’en était terminé de ces produits. D’ailleurs, c’est ce qui nous a motivé à écrire les différents articles sur la VSM. Et pourtant ! Depuis des années, Nasredine de Tendances Halal mettait en garde contre ces cochonneries, allant jusqu’à faire de la prévention contre la VSM sur son stand au salon du halal en 2008. Ajoutons que nombre de professionnels du halal commercialisant ou certifiant de la charcuterie refusent de consommer leurs propres produits et les interdisent à leurs propres enfants.

Mais revenons-en à l’image précédente qui n’est contrairement à ce que l’on croit pas du jambon de dinde. “Délice de dinde” n’est pas un joli nom marketing ? ou plutôt il l’est parce que ce produit ne peut être légalement appelé “jambon” : il ne contient en effet pas assez de viande. Un jambon de dinde doit impérativement contenir au moins 70 % de viande, sinon l’appellation ne peut être accolée au produit. C’est le cas de ces produits vendus par Isla Délice, qui s’ils ne contiennent pas tous de la VSM, n’en sont pas plus ragoûtants. Sauf pour ceux qui aiment ce que jadis on consacrait exclusivement aux animaux. De la bonne charcuterie halal ? Dans tes rêves.

Disclaimer : nous ne citons qu’Isla Délice, car c’est la marque de charcuterie que nous consommons et qu’elle est de très loin la marque leader sur le marché. Lire aussi : Quel avenir pour la charcuterie halal ?



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Vos réactions (118 commentaires)

  1. Emilie Nourra    

    Oh la la j’ai envie de vomir :(

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  2. Alaraby    

    Salam alaykum mes freres et soeur
    AbdAllah ne soit pas de mauvaise fois il est du devoir du musulman de manger halal et halal veut dire (licite) sain comment une viande issue d’un procédé de fabrication pour animaux (vsm) peut il être halal ? sans parler des additifs dangereux rajouté dans leur composition.
    On a rien contre AVS qui fais son travail de contrôle et de certification mais Si tu aime tant la charcuterie de Mr Herzog (pdg de isla delice) qui lui aime seulement les sous des musulmans c’est ton problème ne viens pas dire des absurdités car le musulman se soucis de ce qu’il mange et ce que isla delice nous vend est tellement ignoble et de mauvaise qualité qu’il vaut la peine d’être dénoncé.
    Si vous avez confiance a la certification de la mosquée de Paris il y a fleury michon qui offre des tranches de poulet de dinde sans cartilage sans procédé vsm et sans aucun additifs ni conservateur de la qualité et moins cher que isla delice.
    Alors c’est mon choix et celui des lecteurs d’Al kanz de ne plus être des mouton..
    Salam alaykum

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  3. ak    

    Salam alaykoum
    alors qui répond à ma question à qui appartient cette marque isla et c qui Herzog? un peu plus d’info svp
    merci
    effectivement halal ou pas la qualité est nécessaire autant que le halal

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  4. Anonyme    

    Salamu ‘aleykum warahmatullAh wabarakatuh,

    @ Abdallah75,
    Quand je vous lis j’ai fort l’impression que vous n’avez pas lu l’article mais simplement regarder les images qui l’accompagne, je me trompe ?
    L’article nous défini simplement les ingrédients des saucisses qui sont une réalité, il ne fait que nous le rappeler. Je ne pense guère qu’Al Kanz concurrence le marché de cette charcuterie, pour la bonne (mauvaise?) cause, il n’est pas dans le domaine ..

    Ceci étant, faites un effort la prochaine fois, lisez l’article (le texte) : )

    Wa Salam.

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  5. bdouin    

    salam,
    17 euros le Kilo ce “jambon” de dinde, soit 112 francs le kilo, elles doivent être belles les marges, vendre de la “m…..” au prix fort. La concurrence est tellement faible, et nous autres musulmans tellement “affamés” de produit halal…ils ont encore de beaux jours devant eux!!

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  6. Technics    

    De la vrai cochonnerie mais faut bien avouer que c’est bon

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  7. Jahvik    

    Franchement, bravo Al Kanz. Ton intégrité morale t’honore.

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  8. Errahma    

    Bidar,
    tu es contrôleur, et non pas d’imposer une recette ou une composition à celui qui fait appel à toi pour une certification , tu es appelé à vérifier uniquement la présence de complément ou d’additifs alimentaire illicites, mais tu ne peux pas imposer une composition BIDOUNE MOUNAKACHA sauf si toi tu es l’acheteur.

    Chers consommateurs,

    la je parle à tout le monde, la qualité est un choix c’est celui pour qui le produit est fabriqué à mettre en place un cahier des charges, dans cet éxemple, c’est monsieur Isla de se décider à revoir son cahier des charges afin de mettre à votre disposition un produit de qualité conforme aux guides des usages des viandes à base de volailles.

    A suivre.

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  9. Assia    

    Salam alaykoum. BarrakAllaoufik pour les infos. On sait tous que la charcuterie est faite avec des abats (les merguez??? Vous vous êtes jamais demandes cke ct??? Moi jetais contente de pouvoir trouver de la charcuterie plus ou moins bonne certifiée halal mais le goût parfois limite. Aussi maintenant on trouve fleury michon herta et tout ça hallal et c meilleur mais la pareil il y a divergences car marque francaise donc pas sur ke ce soit du hallal. Pourriez vous faire les mêmes sondages pour voir si c mieux???? et hallal. Niveau qualité ya pa a dire c meilleur o goût et daspect. cOmme les bonbons franchment la plupart sont dégoutants et un goût de vieux LOL mais j’ai trouve la marque Samia très bien même pour lemballage jles recycle en tiperroir. dites al hamdullilah on a a manger et on trouve tjr a se plaindre Allah warlem qu’Il nous pardonne amine

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  10. AbdelK    

    Salam,

    espérons que les industriels sauront écouter ce type de remarques et les prendre en compte dans l’élaboration de leurs produits… merci pour ces précieux rappels AlKanz!

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  11. NEB    

    Assalamou ‘alaykoum,

    Le problème du “halal” est complexe, sans compter les situations d’extrême urgence où manger/boire des aliments illicites en temps normal nous devient alors licite. Le “halal” ne devrait pourtant pas se réduire à un ensemble de “techniques” certes indispensables, mais néanmoins tellement insuffisantes dans l’absolu pour pouvoir estampiller tel ou tel produit “halal”. Il y aurait tant à faire, comme le rappelle chaque jour Al-Kanz et ici, ce qu’il évoque est la qualité du produit en lui-même. Qualité des produits, maltraitance des animaux, nature de leur nourriture, hygiène des abattoirs… Si l’on étend ce raisonnement aux restaurants, on pourrait aussi évoquer l’accueil du consommateur, la propreté des locaux… Bref, au-delà de l’aspect purement “technique”, il existe d’autres aspects tout aussi importants et c’est (notamment) le but de cet article que de le rappeler.

    Maintenant, le “dans tes rêves” me semble malheureusement des plus appropriés tant que nous continuerons dans notre très large majorité, à acheter ces produits de qualité médiocre pour un prix délirant.

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  12. oiseau    

    salam alaykoum, franchement al kanz j’ai lu dex de tes articles et franchement tu t’en prends injustements à herzog. Mais sache que tout ces lecteurs qui te lisent et te félicitent témoigneront contre toi si tu les as trompé. et devant le seigneur des cieux et de la terre nul secoureurs pour les trompeurs. un professionnel de la charcuterie qui ne travaille pas avec isla delice mais qui sait que ce qu’il y a sur la photo n’entre pas dans la composition jamais mais c’est ce qui en reste.

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  13. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    Oiseau,

    Où est-ce que “je m’en prends injustement à Herzog” ?

    Merci de confirmer que la charcuterie halal comporte bien de la VSM, comme un article du 17 août dernier l’explique : https://www.al-kanz.org/2009/08/17/charcuterie-halal. Je peux comprendre que le professionnel de la charcuterie halal soit gêné que cette réalité soit rendue publique.

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  14. Dav069    

    asSalam aleykoum,

    Je rejoins en certain point le message (n°9) de Abdallah75.

    Franchement, AVS/ISLADELICE proposent de la viande qui semble bien être Halal, alors après, que la qualité ne soit pas la…

    En lisant l’article, sans prendre de recul (et sans connaitre l’esprit qqfois trop critique/partisan d’al Kanz) on pourrait rapidement se dire que AVS/ISLADELICE ment au consommateur en tentant de faire passer ses produits comme de “Bons Produits Halal”.

    Je ne comprends pas le besoin que vous avez eu de citer une marque précise. Et l’explication que vous donnez n’est vraiment pas crédible.

    Parlez de la composition des “Kashir”, tout le monde aurait compris de quoi il s’agissait.

    Sérieusement, lorsqu’il s’agit de dénoncer une escroquerie (concernant le “faux Halal”) avec preuve à l’appui, ok, mais la… vraiment vous avez manqué d’objectivité, avez mal construit votre argumentation, bref, avez clairement manqué de professionnalisme.

    Mais bon, le filon dans lequel vous vous êtes engagé est un “vrai métier”. Ça ne s’improvise pas.

    PS :
    Je ne consomme quasiment jamais ce type de produit
    Je ne suis pas un employé d’AVS ou d’Isladelice
    J’ai bien lu le texte dans son intégralité.

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  15. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    Dav069,

    Je comprends votre point de vue. Effectivement quand on considère que vendre de la très mauvaise qualité aux musulmans est tout à fait acceptable et qu’on oublie que ce qui peut nuire à la santé est répréhensible islamiquement parlant (cf. la crise de la vache folle due à la VSM bovine et ce qu’en dit l’OMS), on ne peut pas accepter qu’autrui exige que les produits soient et halal et de qualité.
    D’ailleurs vous partagez à peu près le même point de vue que certains professionnels qui vendent cette charcuterie et qui refusent d’en manger et qui l’interdisent à leurs enfants. Amusant, n’est-ce pas ?

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  16. oiseau    

    je rejoins dav069 en le point suivant:
    al kanz peux tu nous dire si tu as un intêret QUECONQUE avec une marque dans l’agroalimentaire?
    la composition d’un saucisson le rend elle haram parcequ’il y a dedans quelque chose qui ne te plait mais qui n’est pas rendu illicite par le Législateur mon frere al kanz? J’aurai vaiment voulu que le kanz sorte de ta bouche mais ce n’est pas le cas. Par ALLAH la première fois que je suis rentré sur ce site j’en ai pensé du bien mais là je trouve tout cela injuste car il y a tromperie de la part de ce site sur un produit, que tu le veuille ou non alkanz, est bien HALAL auprès de CELUI qui ne dort jamais.

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  17. oiseau    

    c’est faux al kanz ce que tu dis je n’ai pas honte car c’est clair une composition de charcuterie

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  18. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    Oiseau,

    Où est la tromperie ?
    Vous n’avez pas répondu à ma question très précise. Je répète donc : Où est-ce que « je m’en prends injustement à Herzog » ?

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  19. Dav069    

    asSalam aleykoum,

    Suite à votre Message n°32,

    Non, il n’y a rien d’amusant.

    Certes, c’est bien d’informer le consommateur (musulman ou pas) de ce qu’il mange réellement.

    Maintenant, je ne comprends pas pourquoi cité une marque précisément. Si c’est parce que c’est la plus répandue (ce qui ne représente en RIEN une bonne raison à mon goût), à quoi bon la nommer, puisqu’apparemment tout le monde la connait.

    Maintenant, vous dites : “ce qui peut nuire à la santé est répréhensible islamiquement parlant ”

    Vous ne prouvez, dans votre article, à aucun moment, me semble t il, que les produits cités nuisent à la santé. Si c’est le fait de trop en consommer qui pourrait nuire à la santé et donc devenir répréhensible religieusement, c’est le cas de beaucoup d’autres produits consommés, et d’une manière générale, de tous les excès en matière de nutrition me semble t il.

    Sincèrement, retirez “AVS” et “ISLADELICE” de votre article, et il sera beaucoup mieux insha’Allah.

    Enfin, si toute fois vous acceptez le conseil (qui nécessite une certaine dose d’humilité et de remise en question…).

    wa Salam aleykoum.

    19
  20. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    Ah ok, c’est le fait de citer AVS et Isla Délice qui est un manque de professionnalisme. Quand on ne cite pas, on nous dit qu’on parle dans le vent, et quand on cite on nous dit qu’il ne faut pas citer. Je prends un exemple concret. Et si je consommais d’autres marques, j’aurais cité ces autres marques. Ne vous déplaise.

    Pour la question sanitaire, cf. mon message plus haut et cet article : https://www.al-kanz.org/2009/08/17/charcuterie-halal/

    Sinon, vous pouvez accepter qu’on ne soit pas d’accord avec vous ? et vous êtes capable de discuter sur les arguments sans vous en faire d’attaque ad hominem ?

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  21. oiseau    

    Là je pense mon ami alkanz qu’n nommant une marque tu vas pousser les gens à aller vers d’autres marques qui font manger du vrai haram à tes lecteurs wa allahou a’lam.
    Pour ce qui est Herzog mon frère il faut être aveugle pour ne pas voir que tu lui en veux. Il n’y a qu’a compter le nombre de fois que tu le cites ou sa marque et tes remarques qui y sont associée. je remercie dav069 pour qui telire ne veut pas dire t’approuver et toi qui nous permet de débattre en toute liberté

    21
  22. oiseau    

    BRAKALLAHOUFIK MON FRERE AL KANZ JE VOIS QUE TU AS LU MON AUTRE MESSAGE. j’aimerai vraiment discuter avec toi car tu as l’air bon mais tu es trop offensif dans tes discours. j’ai juste un peu peur pour toi car en ayant vu comment travaille isla delice à vannes en bretagne ce n’est pas ce qu’il y a sur la photo qu’il mette dans la charcuterie mais plutôt ce qu’ils jettent ça et pour te dire il est ce qu’il est herzog mais tu n’as pas le droit de le détruire comme tu le fais dans chacun de tes articles. Pour le hadith tu as raison a partir du moment que ces paroles viennent de celui qui ne parlait pas sous la passion mais toi je pense que si. je t’aime pour ALLAH.

    22
  23. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    Oiseau,

    De vous à moi, je ne suis pas sûr que je sois celui qui parle sous la passion.
    Vous ne répondez pas à mes questions tout en continuant à vous en prendre à ma personne. On va arrêter là in châ’a-Llâh. Je veux bien discuter sur le fond du sujet le bas de gamme et la VSM dans la charcuterie, le reste ne m’intéresse pas (dont précisément le débat sur les personnes).

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  24. Felfel    

    Salam.
    Je n’est pas lu que notre ami Al Kanz mettait en doute la nature halal des produits Isla Délice, et de ce fait la qualité du travail effectué par AVS.
    J’ai lu que notre ami Al Kanz est un consommateur exigeant qui veut pour lui, sa famille, ses frères et soeurs musulmans des produits de qualité. Je veux des produits de qualité. Malheureusement, quand mes amis non musulmans ont l’occasion de gouter de la charcuterie halal, notamment Isla Délice, leur jugement est unanime : très médiocre. Le consommateur musulman est encore trop perçu comme un consommateur de seconde zone, qui n’aspireraient qu’à une chose : consommer du halal. Le choix c’est pas pour nous, la qualité c’est pas pour nous, la transparence c’est pas pour nous… Notre ami Al Kanz aspire à nous faire monter en première zone. Je l’y suivrais volontier parce que je suis gourmand.
    Salam.

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  25. Alaraby    

    Salam alaykum a tous
    Le sujet dérive…je peut vous prouvez que les additifs utilisé par isladelice et tous les autres acteurs du marché halal sont tres dangereux pour votre santé comment fermer les yeux sur les danger de l’exhausteur de gout qui est le E621 ou le colorant rouge qui est le E120
    faites des recherches sur les effets secondaire de ces additifs et je ne cite que ceux là.
    on ne connais pas l’interactivité entres les différents additifs, normalement le principe de precaution doit l’emporter et en cas de doute on s’abstient.
    donc pour résumé il y a des point a critiquer chez les professionnels du cashir en particulier pour isla delice
    qualité très médiocre, viande issue de la VSM (je suis pas un animal).
    les additifs utilisé sont quasi HARAM car il sont une action très néfaste sur la santé vecteur de maladie grave ( ce qui nuit a la santé ne peut pas etre HALAL)

    juste quelques extrait de mes recherches sur google :

    E621 (Glutamate monosodique) :
    Risques :
    Peut provoquer divers malaises (violents maux de tête, nausées…) rassemblés sous le nom de syndrome du restaurant chinois.
    De graves soupçons pèsent sur les effets nocifs à long terme de la consommation d’ E621. Les personnes carencées en vitamine B6 ne devraient jamais en consommer (malaises quasi assurés)

    Le glutamate qui est un neurotransmetteur qui peut être responsable de certaines formes de Parkinson ou d’épilepsie! car il détruit les neurones.

    je vous conseil les études du Dr. Russelll Blaylock sur l’Aspartame et le MSG (monosidium glutamate)

    et Corinne gouget avec son excellent livre additifs attention Dangers.*
    http://www.santeendanger.net/ cliquez sur les dossiers et GMS

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  26. lucide    

    Salam Alaykoum, j’ai lu votre article,c’est un très bon sujet mais pas assez explicite a mon avis d’après les prise de photo et la synthétique du texte,on peux vite comprendre des choses tendancieuses sur isla et herzog,cela doit être un manque de tact de votre part,mais si vous aviez fait une ecole superieur en communication publicitaire vous auriez appris que pour éviter ce genre d’amalgame,il ya en general 2 façon de faire soit vous présenté une marque et vous la cacher qui a pour but une utilité visuel a l’article,soit si voulez faire apparaitre la marque alors vous devez impérativement faire apparaitre plusieurs marques(minimum 3),et dans ce cas vous savez comme moi qu’il n’ya pas que isla delice qui fait du vsm,malheureusement et heuresement les autres organismes de halal le font aussi.Le cliché tendancieux est assez flagrant pour l’image du cachir car il ya un seul stick avs sur ce genre de cachir pourtant la photo a été prise pile poil au niveau du stick avs.
    Je pense vraiment que vous faites du bon boulot,mais je vous conseil pour apparaitre juste et impartiale auprès des lecteurs

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  27. BEUR    

    SALEM ALAYKOUM

    Il y a pas longtemps j’ai vu un reportage télévisé qui traduisait la malbouffe, en effet, la démarche de l’animateur était pédagogue… Il allait dans les écoles pour dénoncer la mauvaise hygiène alimentaire inculquer à nos dépens par la société. Il avait d’un coté des jolis petits nuggets et de l’autre une cuisse de poulet, lorsque l’animateur présentait les nuggets les enfants “bavaient” devant alors que la cuisse de poulet était loin d’attiré l’attention de ces derniers. Lorsque l’animateur a fabriqué devant eux des nuggets, je peux vous jurer que depuis je n’ai vraiment plus eu l’envie d’en manger, au même titre de tous ces enfants qui ont disséqué les bonnes vieilles cuisses tradditionnelles.
    En somme, je trouve la démarche d’al kanz dans le fond bonne mais moins bonne sur la forme. Je pense que le fait de cité une marque au détriment d’une autre, ou de cibler son étude sur une marque en particuler je trouve sa pas juste…
    D’autant plus que notre communauté aime les sujets à polémique et mélange sans cesse les données…
    Barakallahou fikoum

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  28. lucide    

    suite lucide;
    ,mais je vous conseil pour apparaitre juste et impartiale auprès des lecteurs de vous instruire sur la façon de communiquer des informations,et dans la publicité les techniques de cliché commence a etre connu,entre autre on appele ça” image subliminale a different degrés”,et il yen a énormément.Il yen a tellement qu’il faut plusieurs années d’étude de publicité pour en faire le tour.
    Bonne continuation dans votre travail.

    28
  29. oiseau    

    manière assez diplomate de reconnaître votre tort alkanz ? En tout cas je m’en vais pour ce soir en me disant que je vous ai peut être donner à réfléchir et surtout en sachant que des gens cmme “lucide” ou “beur” m’ont compris et t’ont aussi conseiller. je terminerai avec la parole du calife Omar : “il n’y a pas de bien dans un peuple qui n’accepte pas le conseil…”

    29
  30. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    Felfel,
    Non seulement je ne mets pas en doute le caractère halal des produits Isla Délice, mais je suis persuadé qu’ils sont halal. D’ailleurs, je consomme les steaks de cette marque (même si depuis quelque temps ils sont devenus beaucoup plus gras et suintent après cuisson).

    Lucide,
    Merci pour vos bons conseils. Mais dans le cas présent mettre plusieurs marques, c’est en citer des non halal et/ou douteuses. Je ne veux pas prendre le risque que des lecteurs soient induits en erreur. Par ailleurs, je cite une marque que je connais et que je consomme.

    Beur,
    J’assume pleinement mon choix, justifié plus haut.

    Alaraby,
    Je compte in châ’a-Llâh revenir sur la composition de ces produits et prendre là aussi des exemples (j’allais le faire avant d’écrire cet article, mais finalement ça sera plus tard in châ’a-Llah)

    Oiseau,
    Au plaisir. Et, vous le professionnel de la charcuterie, si vous voulez le bien de votre communauté, pensez à proscrire la VSM de vos produits ;)

    30
  31. oiseau    

    Au fait alkanz il n’y a pas de bas de gamme dans la vsm…soit ça l’est soit non.
    “soubhanaka allahoumma wa bihamdika astaghfirouka wa atoubou ilayka”
    allez salam alaykoum

    31
  32. Al-Kanz    

    Oiseau,

    La VSM, c’est du bas de gamme. C’était de la viande pour chien et autres bêtes que l’on nourrit avec des restes (petfood), avant de devenir de la viande pour être humain, l’industrie agro-alimentaire ayant trouvé un moyen de faire du chiffre pour rien du tout.

    32
  33. Dav069    

    asSalam aleykoum Al Kanz,

    Suite à votre réponse n°37 :

    Donc vous citez “AVS / ISLADELICE” car c’est la viande que VOUS consommez ?!

    Et alors ? Votre blog tourne t il autour de VOUS ? où est-il tourné vers la communauté ?

    Vous m’auriez dit que les seuls produits dont vous avez pu obtenir les détails de fabrications étaient ceux confectionnés par Isladelice, j’aurais compris. Mais la, je n’arrive pas à comprendre cet acharnement contre Isladelice/AVS : On a du mal à croire que c’est “le fait du hasard” ou juste “un exemple”, mais ça ressemble réellement à un réel acharnement, dont, personnellement, j’ignore la raison, mais qu’Allah connait.

    Quant au sujet sanitaire, l’article dont vous m’avez donné le lien (https://www.al-kanz.org/2009/08/17/charcuterie-halal/) semble très complet (j’avoue n’avoir fait que le parcourir). Du coup, je me demande quel est l’intérêt de ce nouvel article, si ce n’est pointer du doigt UN fabriquant en particulier ?!

    Enfin, votre question : “Sinon, vous pouvez accepter qu’on ne soit pas d’accord avec vous ? et vous êtes capable de discuter sur les arguments sans vous en faire d’attaque ad hominem ?”

    Oui, j’accepte qu’on ne soit pas d’accord avec moi, et j’accepte même d’arriver à me tromper : )
    Je serais parfaitement disposer à reconnaître le caractère complètement farfelu de mon propos, si ce n’était que je suis loin d’être le seul à vous reprocher votre acharnement sur AVS/ISLADELICE.

    Et c’est dommage, ça retire beaucoup de l’intérêt qu’on pourrait porter au sujet principal : ce genre de charcuterie est une vraie cochonnerie (sans jeu de mot!) !

    Si j’étais vous (F.K), je modifierais mon article (texte et photo) et ferait disparaitre toute marque. Celui qui se rabaisse, Allah l’élève – mashaAllah !

    Bref, rien de trop grave el Kanz (enfin, j’espère que c’est juste une maladresse), mais un peu dommage.

    Qu’Allah vous facilite dans l’effort d’investigation et d’information que vous fournissez pour le consommateur Musulman !

    wa BarakAllahou fikoum.

    33
  34. Abdallah75    

    Salam Alaikoum,

    Mon cher frère ALKANZ, tu ne m’as pas répondu a mes questions (commentaire n°9) : « Tu es qui toi pour juger ? A tu déjà mis les pieds dans un abattoir ? Sais-tu-toi même sacrifié dans les règles ? ».

    Tu critique Daniel HERZOG alors que toi-même tu achète ces produits, ce qui veux dire que tu lui donne ton argent.
    Depuis que je viens sur ton site, je n’arrive pas à cerner ou tu veux en venir, un coup ya que Isla délice et AVS qui sont Halal, un coup il fabrique de la mauvaise qualité, tu dance sur combien de pieds ?

    Tu sais pourquoi les produits de chez Isla délice sont aussi dégueulasses ? La réponse est qu’il y a des gens comme toi qui disent que c’est les seuls à faire du Halal alors que la vérité est tous autres, donc ton copain HERZOG mets de la mauvaise qualité dans ces produits étant donner que les consommateurs sont obligés de passer par lui.

    Mon rêve perso serais que tu attaque DOUX, KFC et l’AFCAI comme tu le fais avec ISLA délice et AVS… À moins qu’eux sont trop gros pour toi ?

    Cher BIDAR, ISLA Délice fabrique 100 % de ces produits sous contrôle AVS, ceux qui jouent avec ca, c’est ISLA Mondial, mais les frères de chez AVS refusent de certifier la marque ISLA Mondial donc c’est une autre marque qui appartient à ISLA Mondial…

    Fraternellement.

    34
  35. Aicha    

    Asalamou’aleikoum

    Article très intéressant qui m’a fait découvrir la VSM. Je savais que les kachirs étaient fait à base des “restes” de viande et autres graisses en tout genre… C’est le principe du kachir! :)
    Mais c’est vrai que pointer du doigt via cette photo cette marque de kachir c’est ne pas parler des autres qui doivent certainement contenir les mêmes composants.
    Il y a tellement de produits dont on connait les effets négatifs pour la santé mais arrêtons nous de les consommer pour autant? (je pense au fast food, aux sucreries, aux produits riches en graisses etc.)
    Merci pour cet article!

    35
  36. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    Dav069,
    A la bonne heure. Tout va bien alors si vous acceptez le désaccord.

    Abdallah75,
    J’ai remplacé les deux mots vulgaires que vous avez utilisés par “mauvaise qualité”. La prochaine fois, je ne valide pas votre commentaire.

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  37. Alaraby    

    Excusez moi au lieu de critiquer Al Kanz qui tente de vous réveiller sur la très mauvaise qualité des produits destinée au musulmans et je ne suis pas choqué lorsque isla delice est pointé du doigt car c’est la marque que tous le monde consomme et de la je comprend vos frustrations.
    pourquoi faites vous la sourde oreille pourquoi continuez vous a défendre quelqu’un qui nous vend de la nourriture pour chats ???
    pourquoi vous ne voulez pas connaitre les risque que vous prenez en mangeant ses produits, lorsque vous serez malades (je ne le vous souhaite pas) mais vous ne feriez jamais le rapprochement avec cette satané cashir!!!
    on vous dis que le glutamate monosodique (d’ailleurs on sais pas quelle pourcentage ) détruit les neurones et est facteur de maladie d’Alzheimer ou parkinson.
    Je précise que c’est valable pour tous les produits halal.
    Vous devez être ACTEURS de ce que vous mangez, et ne pas fermer les yeux sous prétexte que c’est halal certifié AVS je suis désole cela ne justifie pas qu’on soit pas regardant sur la qualité.
    Al hammdoulillah AVS fait de l’excellent boulot et il peut être un gage certain de la halalité du produit (matiere premiere) mais il n’est absolument pas un gage de qualité d’ailleurs c’est pas son travail.
    Oh musulman vous pouvez critiquez car c’est constructif mais vous n’avez pas le droit d’occulter la réalité c’est le rôle de tous musulman et Al kanz a ouvert la porte.
    lorsque je vous lis je m’arrache les cheveux tellement on est loin du vrai sujet Al kanz par cet article dénonce la mauvaises qualité des produits isla delice et ce n’est pas vouloir leur nuire mais sans doute leur faire comprendre a travers son blog que le consommateur musulmans EXIGE la qualité.
    enfin je vous suggère de vous renseigné avant de parler de sujet que vous maitrisé pas!!! la preuve personne ne parle du danger que représente la compositions de ces cashir meme si il est halal.
    Le musulmans ne doit pas se limiter aux produits qui lui sont destiné mais il doit faire attention a tout ce qu’il mange veiller a se nourrir sainement evité tout ce qui nuisible a la santé.

    Je suis triste et je me dis on est pas sorti de l’auberge au vu de vos réactions vous défendez tous la médiocrité c’est aberrant et cela ne fais pas partie des choses que le musulmans cautionne.
    Salam alaykum

    Ps faites attention a ce que vous acheter et manger, le danger est là où vous ne le soupçonné pas

    37
  38. hassan    

    assalam alaykoum
    je viens de lire l article et je voudrais apporter une petite precision
    la photo montre les dechets rejetes par la machine a vsm.
    ce n est pas cela qui est mis dans les saucissons.
    je peu en temoigner, avec comme bagage mes 5 ans de travail en usine de charcuterie hallal..

    38
  39. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    Hassan

    Non, c’est bien de la VSM vendue aux industriels pour faire de la charcuterie.

    Quelques liens avec vidéos :
    https://www.al-kanz.org/2009/08/20/vsm-fabrication/
    https://www.al-kanz.org/2009/08/17/charcuterie-halal/
    et source de la photo : http://www.teeuwissen.nl/newsite/site/page41.php3?id=829&pgs=all_in_groups (c’est la VSM vendue aux industriels)

    39
  40. hassan    

    beaucoup de gens exigent la qualite , hamdoullilah
    mais croyez vous que celle ci a le même cout de production
    quand vous achetez une marque de yagourt a carrefour , et une autre a lidl, sont elles au meme prix ?
    pendant ces annees ou j ai travaille dans le halal , j ai vu beaucoup de freres venir sur le marche en essayant de proposer un produit de qualite. mais ils se heurtaient a plusieurs parametres
    1-le boucher ou le distributeur voit sa marge se reduire et refuse de le vendre
    2-la communaute refuse de debourser pour un produit plus cher car au final le prix est determinant
    3-le cout du controle halal , car pour ceux qui veulent garantir le serieux de leur production , ils faut un controle et encore plus en charcuterie a cause de tous les procedes de fabrication .

    ce qui me desole , c est de voir avs jeter en pature

    ca prete a confusion sachant comment notre communaute juge et fait des amalgames a la vitesse de l eclair
    mais de toute facon , on debat de quoi ici? de nourriture , de qualite ? hamdoullilah il faut de temps en temps
    mais la terre entiere nous marche dessus et de voir que les musulmans deviennent fou pour de la charcuterie du quick hala et du foot………ALLAH lmousta’an
    ces ite me plaisait beaucoup mais a y regarder de plus pres , on voit toute l agitation mercantile de la oumma pour la dounia.

    40
  41. BEUR    

    salem alaykoum barakallahou fik alaraby je te rejoins complètement dans ton analyse, on est autant responsable de ce que l’on met dans notre bouche, que de ce que l’on fait de nos mains…
    Puisse ALLAH nous préserver,

    41
  42. hassan    

    al kanz
    pour en finir
    il y a de la vsm dans la charcuterie c est exact
    tes videos sont vraies mais je n ai pas fini de les visionner
    mais si tu veut bien croire ton frere qui n a que sa parole devant ALLAH
    la photo montre des dechets et en 5 ans je n ai jamais vu cela etre mit dans un saucisson
    que puis je te dire de plus
    et quand je dit que voir avs mis en avant ca me desole , c est que je les ait vu travaille pendant 5 ans et je connais leur nia pour le halal
    et beaucoup de gens feront un amalgame et tu n y peut rien
    je consommait leur charcuterie avec le plus petit des controleur jusqu au president en passant par le comptable
    mais tout ceci n est que ma parole

    42
  43. Alaraby    

    Salam Alakum
    Hassan a soulever le probleme d’amont, notre communauté refuse de payer un peu plus cher un produits de qualité et les commerçant voit leur marge diminuer, c’est malheureux mais la réalité. comment pouvons nous avancé dans ces conditions. on favorise la mediocrité par notre comportement, que dire des gens qui mange bio ? la solution consiste a payer plus cher un produits sain en se privants des produits inutile a notre organisme boisson gazeuse sucrerie etc.
    je ne parle pas uniquement du halal, les 2/3 de notre caddie est inutile a notre organisme. et si on se réfere a la Sunnah du Prophète on devrais presque plus rien manger. à méditer
    Qu’Allah nous guide.

    43
  44. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    Alaraby,

    Rien ne dit que des produits de qualité seraient beaucoup plus chers, dès lors que le fabricant applique un prix juste. Car il n’est pas exclu que les produits bas de gamme que l’on nous vend ne soient pas vendus au prix du produit de qualité moyenne, voire de bonne qualité (auquel cas les marges de l’industriel seraient énormes).
    Il faudrait à cet égard comparer les prix avec des produits sans VSM comme ceux de Casino (Wassila) ou encore des produits non halal.

    44
  45. Alaraby    

    justement fleury michon avec son poulet certifié mosquée de paris non vsm pour moins cher que ses concurants vsm.
    la cerise c’est qu’il n’a aucun additis ni conservateur apres c’est une question du serieux du certificateur.
    preuve comme quoi on peut avoir un produit de meilleurs qualité pour pas plus cher.
    raison de plus de mon mécontentement.

    45
  46. bidar    

    @Errahma
    Le certificateur a son mot a dire pourquoi ?
    premierement un des problèmes rencontrer sur la fabrication des merguezs était les boyaux provenant de Syrie ou d’iran certifiés par notre organisme chez un fournisseur a Paris. Il fallait juste les tremper la veille afin d’enlever le sel pour avoir des merguezs moins salées.
    deuxiement il ya avait un probleme au niveau des proportions d’eau de viande et d’epices, l’ouvrier se trompait dans les calculs, nous avons donc donner notre calcul a la direction qui a du simplifier la methode pour eviter les erreurs.

    Nos methodes de controle au niveau de l’hygiene ont été même copiés par l’abattoir pour la fabrication de la viande non halal, a un moment avec le temps le controleur musulman fait partie de l’abattoir et peux donner son avis pour ameliorer les conditions d hygiene et de travail.
    Je constate souvent que les controleurs halals sont trop passifs, AVS peut demander a Isla Delice de ne plus mettre de VSM dans les saucissons controlés par son organisme. Elle a suffiisament de poids financierement pour faire plier Isla.
    Pour revenir a la qualité je viens de regarder un reportage sur W9 sur Rungis et ils ont montre deux bouchers musulmans arreté par gendarmerie en sortant avec de la viande dans le coffre de leurs voitures personnelles. il y a des efforts a faire encore .

    46
  47. Mustapha    

    Il serait bien de lire en entier l’article. Si on ne l’a pas compris, de le relire. Et si on ne le comprends toujours pas, de ce faire aider par quelqu’un qui comprend mieux que nous.

    Je n’ai relevé à aucun moment le fait qu’AL KANZ remette en cause la caractère halal du produit ISLA DELICE ou la qualité des contrôles de AVS, il dit simplement que les produits ne sont pas de qualité.

    47
  48. Dav069    

    asSalam aleykoum

    Suite au message 55 : “Excusez moi au lieu de critiquer Al Kanz qui tente de vous réveiller sur la très mauvaise qualité des produits destinée au musulmans.”

    Effectivement, ça peut ne pas paraitre “très correct” (ou fair play) de critiquer le (ou une partie du) travail d’Al Kanz quand il se souci de ce que consomme la communauté. Mais on pourrait le voir dans l’autre sens : Pas bien de pointer du doigt une marque (et un organisme de certification) qui se souci, depuis des années, d’apporter du Halal à la communauté.

    Certes, ce halal n’est pas [toujours] de qualité, mais bon, Isladelice ne va pas écrire sur ses emballages “C’est de la M****, mais au moins c’est Halal”.

    Je pense que l’article ressemble plus à “une critique” (d’isladelice) qu’une information sur les produits composés de VMS… c’est un peu dommage.

    Sinon ok, on fait un article pour informer le consommateur du contenu de ce qu’il met dans son ventre… Mais on reste objectif insha’Allah.

    Après les critiques… ben y’aurait toujours quelqu’un pour critiquer ce que fait son frère.

    Et je demande à “Al Kanz” de me pardonner si je ne suis souvent intervenu (sur le site) que pour “critiquer”. C’est pas que je cherche, à chaque fois, la “petite bête” pour bondir, mais simplement que parmi tout ce que j’ai pu lire et apprendre de bien sur le site, je cherche à apporter un “regard critique” sur ce qui est bien réussit. Je n’y mets peut-être pas toujours la bonne forme par contre… Pardonnez moi “Al Kanz” !

    wa Salam aleykoum.

    48
  49. Al-Kanz    

    as-salâmu ‘alaykum

    Dav069

    Critiquer n’est pas un problème. J’accepte totalement la critique (sinon je virerai systématiquement les commentaires contradictoires), mais à condition qu’elle soit intelligente et qu’elle ne porte pas sur les personnes, quelles qu’elles soient. Le problème est de détourner l’attention pour en venir aux attaques personnelles. C’est toujours facile de tirer sur celui qui dit. Beaucoup plus difficile d’apporter des arguments et surtout de s’en tenir aux faits.

    Je cite Isla Délice. Oui et alors ? N’ai-je pas cité d’autres marques (KFC, Quick, Royal Bernard, Mosquée de Lyon, etc.) ? Là, ça ne dérange personne. Que cherchez-vous au juste ? Le bien des musulmans ou l’esprit partisan qui voudrait que certains puissent être à l’abri de toute critique même quand ils ne font pas bien les choses ?

    C’est un mal de citer une marque ? C’est mal de dire aux musulmans qu’on leur vend du bas de gamme ? Il aurait fallu ne pas citer de marques. En vertu de quoi ? Et pourquoi cette règle devrait avoir lieu ici alors qu’elle n’a lieu nulle part ailleurs ?

    Le problème, c’est débouler pour raconter n’importe quoi, comme Khalifa ici : https://www.al-kanz.org/2010/01/07/charcuterie-halal-viande/, qui reproche qu’une analyse portant sur la stratégie commerciale de plusieurs marques ne soit pas “concrète” et que l’article n’apporte pas de solution. Soit ce genre de lecteurs ne lit pas, soit il ne comprend pas ce qu’il lit, soit il est là pour nuire.

    D’un côté, on me reproche de ne pas être concret, de l’autre, on me reproche d’être trop précis. Et dans tout cela, on oublie, volontairement ou non, comme certains intervenants ici, que ce que l’on vend aux musulmans c’est du très bas de gamme.

    Maintenant vous Dav069, vous me reprochez de pointer Isla Délice et AVS. Sous prétexte qu’ils font du vrai halal, il faudrait accepter la mauvaise qualité. Sous prétexte qu’ailleurs – pas partout Dieu merci – on fait du faux halal et de la mauvaise qualité, il faudrait accepter de fermer les yeux sur la mauvaise qualité ? Pardon, mais nous n’avons pas la même conception des choses. Et ça, a minima, respectez-le.

    Ce qui est amusant, c’est que vous trouverez ici-même des tas de commentaires m’accusant d’être un pro et un anti AVS, un pro et un anti Casino, un pro et un anti tout ce que vous voulez. Pour résumer, comme j’ai pu le dire à quelqu’un à propos de l’Aidimm : je suis un pro travail bien fait et un anti travail nuisible. Ce qui m’intéresse, c’est d’essayer de mettre en avant ce qui se fait de bien. Évidemment, ça ne plaît pas à tout le monde. Les musulmans, faudrait les laisser croupir dans la médiocrité et leur prendre leurs sous sans qu’ils ne bronchent.

    Ce n’est pas un cadeau de tenir ce blog (menaces de mort, insultes, critiques gratuites, attaques personnelles, intimidation, calomnies, médisance, etc.), mais on en a pris la responsabilité et on continuera in châ’a-Llâh à informer, malgré les inconvénients très nombreux. Kariha man kariha wa aHaba man aHaba.

    49
  50. Dav069    

    asSalam aleykoum,

    J’ai terminé mon dernier message en vous demandant de bien vouloir me pardonner.

    Vu la tournure du début de votre dernier message, je n’ai pas lu plus que les premières lignes.

    wa Salam aleykoum.

    50

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